LA BATALLA DE LAS ESPECIAS - ELCANO regresa a las islas Molucas 1525-1526 * Luis Mollá *

[Música] armas batallas y hombres que cambiaron el curso de la historia estoy mucho más en bell un artist historia militar alentado por el éxito comercial de la expedición de magallanes tras el regreso de la victoria cargada de clavo al mando de juan sebastián el cano carlos primero decide enviar las molucas una segunda flota más ambiciosa a las órdenes de don garcía jofré de loaiza secundado por el propio marino decretar ya hola a todos amantes de la historia soy francisco garcía campa y estas son las historias habladas de ver un arte y su historia militar el lugar de encuentro para vosotros los apasionados de la historia como ya sabéis viajamos en el tiempo para contar historias para que conozcáis el pasado comprendáis el presente y entendáis el futuro hoy volvemos a las islas de las especias con juan sebastián el cano para conocer cómo fue la segundo intento de circunnavegación del mundo de marinero de getaria pero antes de nada voy a hacer un poco de auto publicidad para que los oyentes apoyen al canal y nos permitan seguir generando contenido de forma independiente sin vernos limitados por las monetizaciones de los canales de youtube facebook nos podéis apoyar en nuestros sistemas de micro mecenazgo en patrón puntocom y también en los propios sistemas de suscripción de youtube y de ebooks en youtube organize una insignia en los chats que es muy interesante cuando crezca el canal espero que crezca y haya cada vez más oyentes que quieran aprender historia con rigor y amenidad que es lo que intento hacer en el programa con los invitados que vienen cada día de cada semana pero no es así vienen cada día o cada dos días pues hoy volvemos a viajar en el tiempo un amigo del blog luís moya que ya nos llevó a conocer la primera vuelta al mundo con magallanes y elcano hola luis qué tal buenas noches paco buenas noches bellum artist estamos en un modo raro para los que nos ven en youtube porque se te estropeó la cámara y estamos con una foto fija pero bueno no pasa nada bueno mientras no se estropee la voz porque el audio al fin y al cabo tampoco hay mucho que ver pero la voz es importante efectivamente pues estás luciendo las galas de tu uniforme de la marina armada bueno de la armada ya es que la foto no no veo las y es una que estás de uniforme de azul marino en el despacho [Música] el rango que tenía en la armada española para que lo conozca la gente nosotros llamamos empleo y ese cambio cápita de navío justo es como generarle ya que me preguntan si te diré que los galones de un capitán del avión están formados por cuatro galones para la redundancia de 14 milímetros porque 4 eran las cubiertas de los mayores navíos por eso un capitán de navío lleva 4 galones y luego lo que nosotros llamamos la coca que tiene su origen en una batalla naval inglesa en la que ha herido o nelson y está a punto de perder el brazo y entonces se le pone en un pañuelo para que lo pueda sujetar y a partir de ese momento los ingleses le llevan el nelson blood y eso no viene en lo que es hoy la coca que es lo que utilizamos todo todas las marinas monárquicas interesante yo de marina ese poco y eso lo acabo de descubrir ahora y es interesante lo que acabas de decir las marinas monárquicas pues la coca voy a buscarla para que la vea la gente va mejor una foto en un segundo la coca es como especie de espiral circular es un lazo es un lazo no estoy poniendo ahora mismo porque lo de la gente pero por un segundo por desgracia esta es como la cámara estropeada pero lo siento una impotencia bestial no pasa nada esto es interesante justo lo que acabas de comentar el galo no coca de nelson muestra esa historia que estás con tanto pues luís hace no mucho hicimos con tu hermano el programa de la batalla de guadalete la batalla no el hundimiento del guadalete perdona y después hicimos uno también sobre el asturiano no he levantado en la florida hoy vamos a volver contigo al anterior programa que hicimos sobre magallanes y elcano y nos quedamos justo allí al final que decíamos que el k no volvería no iba a volver a la isla de las molucas a las islas de las especias y justos coincide con tu segunda novela sobre el personaje no que está publicada me preguntará y se llama la batalla de las especias que es la segunda digamos la segunda parte de la continuación de la flota de las especias que era el libro que habíamos hablado de él en el anterior programa pues sí justo así es españa hizo dos expediciones a las molucas y en este caso lo que estamos lo que cuenta de este libro la batalla de las especies en la segunda y última en la que encontrará la muerte el canon y que bueno ahora a lo largo de los minutos que tenemos por delante pues iría desgranando un poco cómo fue este viaje pues vamos a a empezar con una oración que tienes aquí en el libro en el libro en power point que me pasa es que me parece muy interesante la voy a leer porque me parece muy bonita es la oración al amanecer viene bien para comenzar el programa no yo creo que vamos a comenzar a la navegación comienza el día y vamos a ver una oración lo que quiera rezada por los marineros españoles mira banco una cosa esta oración se rezaba a la voz de los tramos eras tú que vienen en viene hay ocho párrafos es decir empezaba el nos tramo por el primer párrafo y contestaba a la marinería reunida en el alcázar con el segundo el tercero no estrago el cuarto si quieres lo hacemos entre los dos y así queda como más real pues yo hago de marinero no tú haces de nostromo porque en este viaje que empezamos para hoy de estas juntas tuyas el patrón el estudio donde hay patrón no manda marinero pues perfecto este mismo que jejeje pues empezamos oración al amanecer bendita sea la luz y la santa veracruz y el señor de la verdad y la santa trinidad bendita sea el alma y el señor que nos la manda bendito sea el día y el señor que nos la envía pues ya tenemos la gracia y el apoyo para esta navegación y vamos a comenzar habríamos cuidado en el anterior programa con el canon o que había llegado a bordo de la victoria y desgraciado por el barco casi deshecho pero con una buena fortuna no en clavo no y otras especias efectivamente el 6 de septiembre que precisamente este año se cumplirán 500 años porque desde que empezó el viaje cada día hemos celebrado el 500 aniversario de algo que sucedió alguna efeméride porque allí todos los días sucede algo esto ya se acabará el próximo día 6 de septiembre cuando se celebrarán los 500 años del regreso de juan sebastián el cano del viaje de magallanes que además aunque no era el objetivo pues acaba de dar la vuelta al mundo dos días después el 8 la nao victoria sube hasta sevilla y a partir de ahí pues ya el rey carlos llama al canon para que vaya a verle y que le cuente qué es lo que ha pasado a sanlúcar de harán 18 hombres que ahora han dado la vuelta al mundo aunque el total que irán a bordo de la victoria serán 21 pero tres de ellos serán esclavos no no los contempla la historia el verdad que no dieron la vuelta al mundo porque venían de indonesia pero venían y eran 21 los que llevaban a bordo aunque 18 sólo los que acababan de dar la vuelta al mundo pues comenzamos con el digamos toda historia no tiene un comienzo y una planificación es decir tenemos aquí a elcano que llega asustaría un poco a la corte por la gran fortuna que traía y puedo pasar dos cosas que serían lo normal no la opción a que él dijese ya tengo lo suficiente para vivir y vivir muy holgadamente en sevilla o irme a mí getaria no haya a vizcaya o busco a nuestro campus italiano en gipuzkoa y estar ahí tranquilo o buscar más es decir buscar más honor y gloria no bueno verdaderamente aunque traigan una fortuna en clave esa fortuna no se repartía entre los marineros ni entre el canon que en ese momento era el capitán del barco esto obedecía a unos inversores la corona y otros inversores privados que eran los que se llevan el dinero elcano como cualquier otro marinero tenía un buen sueldo para la época de tenía un sueldo bastante bueno pero podía haber salido bastante rico de esto porque el rey cuando lo llama consultas en valladolid le concede la verdad que el rey queda maravillado con el carné porque imagínate que es el emperador de un mundo pero que no lo conoce ese mundo y es el calor que le va a contar que mundo hay ahí fuera ese mundo es ese que él no conoce que hombres que mujeres que animales que plantas qué medicinas qué tierras qué costumbres todo esto se lo contará juan sea cercano y el rey queda maravillado con él le da una pensión de 500 ducados de oro al año una barbaridad eso sí que es una barbaridad de dinero pero la verdad es que nunca se apagó con lo cual el cano como tantísimos otros hombres de mar de la época pues no sabe hacer otra cosa y finalmente se ve obligado a volver a echarse al mar y digamos esta aventura de echarse al mar la organiza el hoy otro personaje que sería el que organiza todo digamos el mando el que firma el contrato con la corte pero la aventura la organiza el rey a través de la casa de contratación el rey tenía muchísimos gastos en esa época en américa no nos habíamos asentado y americano no nos devolvía nada de lo invertido todavía pero el rey carlos tenía guerras en italia tenía en el milan estado pues tenía también luego la revuelta de los protestantes tenía flandes donde se iban se gastaba muchísimo dinero y claro nace salió también que entrara dinero y entonces inmediatamente cuando el rey vio volver a la victoria de con tanta riqueza se organiza el segundo se organiza el segundo viaje en el qué el rey pondrá al frente de él a un noble como la costumbre de la época sin mucha idea de la mar pero para equilibrar este está falta de conocimiento pone a su lado como piloto mayor de la expedición a juan sebastián elcano que en ese momento como marino era una persona muy acreditada después de lo que acababa de hacer pero que levantaba también muchísimas envidias porque carlos primero lo tenía poco menos que era su ojito derecho y carlos primero que era un tipo antipático a los nobles los trataba mal era muy duro con ellos o sea a pesar de que era un chaval carlos todavía no ha de cumplir pues cuando sale esta expedición 25 años el caso es que trata mal a la gente con dureza y al canon o alcalá no trata muy bien y esto levantó muchas suspicacias en una época donde la falta de hidalguía de los personajes era tenido casi como una falta no hay tal no se le perdonaba que tuviera un origen tan humilde no y hubo mucha gente que le tendió trampas para que cayera para que se desprestigiará ante el rey incluso un par de atentados contra su vida hasta el punto de que el rey le tuvo que poner una escolta pagada por él por el peculio real es decir que el canon pues era un personaje también muy parecido al rey en eso de que más que antipático el canal era taciturno era una persona que difícilmente se confiaba a nadie no una persona muy introvertida y esta su situación cuando el rey nombra piloto mayor pero a un piloto mayor de la expedición de eso es capitán de una de las naves que formaron parte de la misma una de las siete naves que formaron parte de esta segunda expedición a las molucas de hecho él louis creo que es interesante hablar un poco de ese término del piloto no que era tan importante que cree que en sevilla se creó una escuela de pilotaje no de pilotos y después incluso en algunas instrucciones no sé si por escrito o de forma oral decían que en caso de apresamiento había que matar al piloto porque era el que sabía las rutas no es decir capturar un piloto y si no recuerdo mal en una aventura de un pirata inglés en el pacífico no drake otro que hubo que atacó también la zona de la costa occidental de méxico capturó al piloto del galeón de manila y lo llevaron a lisboa londres como el mayor botín que se había apresado porque era capaz de decirle a londres no las rutas españolas piloto era esencial no esto es exactamente así como lo cuentas porque el piloto era una pieza muy especial el piloto mayor era una pieza muy especial en estas expediciones por el conocimiento que atesoraban o el que tanto el piloto como está con otra figura que no era tan española como portuguesa nosotros no teníamos esa figura para los portugueses en cada barco tenían una persona encargada de las cartas naúticas de los mapas y esta persona también pagaba con su vida el hecho de perder una carta o que se la robaran porque es que la cartografía era uno de los secretos más importantes de la época porque en definitiva era explicar a una persona que supiera leer una carta cómo era el mundo y lo veremos también precisamente en esta expedición más su término que la persona que va encargada de la cartografía es ni más ni menos que el joven andrés de urdaneta que luego será una figura de muchísimo relieve en las navegaciones españolas podemos cuando acaba esta aventura los prisión los portugueses perdón toman prisionero organeta y tardan siete años en devolverlo a españa a pesar de que carlos primero ayer a un acuerdo con juan tercero para que devuelva a todos los apresados allí en las molucas pues a urdaneta tardan siete años en devolverlo hasta que lo exprimen y le sacan toda la información que tiene un poco lo que pasaba la guerra fría ahora con los espías había un intercambio de espías en ese puente tan famoso no pues en un lado y en otro estos espías eran exprimidos hasta sacarle la última gota de conocimiento que era lo que les habían sacado los otros es decir esa era la dura vida de los marinos parecía un tipo encumbrado porque era el piloto mayor y sin embargo era una pieza de mucho relieve y objetivo de los portugueses quiero pues tenemos a este hombre que bueno que de una humilde no hizo una gesta única ya vimos en el anterior programa que a veces la suerte el azar en este caso fueron que le pasó es la desgracia de la muerte de magallanes la muerte de otros oficiales que él quedó casi como el hombre de más rango entre los supervivientes y eso le llevó a una situación que como bien dices no le reconocía a nadie porque no era de una cuna noble no es decir estaría encumbrado por su honor y por sus hechos en lo más alto pero le faltaba el pedigrí no exacto por eso te digo que el cano no gano dinero en esta primera expedición y para la segunda vio que para ganar dinero lo que había que hacer era invertir y entonces se llevó a todos sus hermanos no a todos pero la mayoría e incluso a un cuñado el marido de su hermana y todo el dinero que pudieron reunir entre todos lo invirtieron en esta expedición porque así como la primera era una moneda al aire porque no se sabía ni a dónde iban ni sabían lo que iba a pasar con ellos era una era una incógnita la primera la descripción de mariani se calculó para dos años y luego al final duró tres años menos dos semanas pero en realidad no sabía que iba no sabían que iba a ser de ellos sin embargo en esta segunda era una apuesta segura porque ya sabían dónde estaba cada cosa ya sabían para la cual era la derrota que tenían que seguir y elcano pues puso todo lo que tenía él y sus hermanos y su familia en esta aventura y bueno es un poco adelantarnos a los acontecimientos pero lo perdieron todo en la vida ya nos lo digamos ya pues tenemos a estos hombres no que financian después está el que la corona digamos pone a la cabeza esto es muy habitual incluso en otras misiones de conquista que a veces el que conoce el territorio porque estuvo anteriormente no lo ponen al mando es decir lo pone como asesor no es decir como una especie de guía de la expedición pero siempre ponen a alguien de origen más noble al mando en este caso sería loaiza no lo hay sí bueno esto de poner a un noble al frente de las expediciones no es tan clásico de las navegaciones en sí pero sí cuando como era el caso lo que quería el rey era establecer una gobernación en las molucas y loaiza con su alcurnia iba allí para colocarse a modo de virrey es decir tenemos que pensar que cuando los españoles volvemos del primer viaje a las molucas han tocado en tidore y no tienen noticia de que ningún otro país vamos a decir ya portugal este en las molucas pero es en el periodo de tiempo que transcurre entre que ellos han llegado a ti dora y vuelven a españa que los portugueses ocupan otra de las islas cuando se leen de la coruña ellos no sabe que portugal también está allí estamos buscando tomar posesión del mismo territorio en ese momento había una ley que era el tratado de tordesillas para delimitar estos casos pero el tratado de tordesillas era muy ambiguo era muy resbaladizo porque precisamente el contra meridiano pasaba muy cerca de las islas molucas y no quedaba claro porque entonces para empezar estaba medido en lenguas y las leguas castellanas y portuguesas eran diferentes en fin era muy complicado entonces seguía un poco el concepto de que el primero que pisa el primero que se queda por una isla en este caso con un archipiélago con las molucas es decir ellos van allí pensando que se van a sentar allí y que loaiza va a ser el virrey de españa en las molucas y que a partir de ahí pues va a empezar un ambicioso tráfico comercial entre las molucas y españa- tráfico de especias en un momento que como ya hemos dicho en otras ocasiones la especie valía su peso en oro que tienen los mercados de valores en los mercados donde se se pagaban el oro la plata las piedras preciosas y también las especias porque valía tanto como los demás pues claro eso a españa hubiera supuesto una máquina de hacer dinero pero el hombre propone y dios dispone el entonces al final pues no fue así hablamos de loaiza pero el nombre completo sería garcía jofré de loaiza es don garcía jofré de loaiza era era un caballero de alcurnia estaba muy bien posicionado en la corte tanto sus hermanos como sus padres ocupaban puestos de mucho privilegio e incluso su hermano era era el jefe máximo de la inquisición es decir el agente que pisaba fuerte eran caballeros de eran caballeros del orden de drogas por eso vemos muchas veces delante del garcía que es el nombre propio vemos mucho la palabra frei frei garcía josé loaiza porque para igual que un fraile era frank o un religioso estos caballeros de las órdenes las órdenes de jerusalén eran frei el orden de san juan de hecho tengo aquí el texto del vamos del nombramiento no de loaiza loaiza y lo voy a leer un poco para que veamos un poco cómo sería el mandato no el texto en el que se encomienda a alguien una misión en este caso de poblamiento de colonización lo voy a leer también veremos un poco las características un poco largo pero bueno después ya aceleramos después me callo y te dejo a ti solo por cuánto nos mandamos ir al presente una armada a la continuación y contratación de la especie día a las nuestras islas de maluco donde habíamos mandado que se haga el asiento y casa de contratación que para el trato de ellas y de las naos que de presente van en la dicha armada y hemos de proveer de nuestro gobernador y capitán general de la dicha armada y de las dichas islas de maluco y tierras y provincias de ellas y de oficiales nuestros que con él residan que vayan y anden en la dicha armada por ende acatando la persona y experiencia de voz fregar cia de loaiza comendador de la orden de san juan que sois tal persona que guardaréis nuestro servicio y que bien y fielmente entenderéis en lo que por nós vos fuere mandato y encomendado es vuestra merced y voluntad de vos nombrar y por la presente vos nombramos por nuestro capitán general de la dicha armada desde que con la bendición de nuestro señor se haga a la vela en la ciudad de la coruña hasta llegar a las dichas islas porque a la vuelta que venga la dicha armada ha de venir por nuestro capitán general de ella la persona que por nos fuere mandado y vos habéis de quedar en las dichas islas para tener la gobernación de ellas y asimismo vos nombramos por nuestro gobernador y capitán general de las dichas islas de maluco que hayáis y tengáis la nuestra justicia civil y criminal en la dicha armada de las dichas islas y tierras de maluco así de naturales de ellas como de otras cualesquier personas así de nuestros reinos en señor ellos como de fuera de ellos que en ella estuvieran de aquí de adelante a ellas fueren o de las que fueren y anduvieran en la dicha armada y sigue todo el mandato no ya con más explicaciones pero en el fondo lo que hace este mandato deja bien claro es que eres el capitán de la armada llegas a las islas del manu co te sientas como gobernador de las islas y vuelve otro con la armada cargada de especias y tú te quedas allí para poblar ese territorio no así es eso es como curiosidad esto que estás diciendo de caballero de la orden de san juan la orden de san juan en esa época estaba sentada en rodas por eso eran caballeros de rodas y hijos pero justo rodas es la primera isla es la isla más próxima a turquía y en ese momento empezaba ya a la expansión otomana pero nos costaría tantísimos disgustos y que terminó habría de terminar en la otra de lepanto pero la primera que caer la isla de rodas entonces el rey carlos como rodas como los caballeros de la orden sanjuán tener un contingente de cerca de 100.000 soldados tenían artillería tenían caballos y bueno tenían bastante poder tener muchas naves no pues para ayudar a la defensa de occidente les concede que se se establezcan en la isla de malta y a partir de ahí pasan a ser caballeros de la orden de malta y esto el rey a cambio de la isla de malta les piden a únicamente el pago de un halcón una figura de un halcón anual algo mal de nuestros oyentes y tú mismo habréis oído esa película de cine negro bonito a mí me encanta el halcón maltés que al principio empieza contando están en total ya tenemos estar con maltés que ya sabemos de por qué viene yo no sabía la historia de la película la vida a un jorge pequeño acordaba de ella pero sí que sé que es uno de los casos clásicos de humphrey bogart pues tenemos a estos hombres quería estar en la coruña iban creando una armada pues podíamos empezar un poco a describir los preparativos desarmados bueno primero habrá que empezar explicando un poco porque la coruña puesto que ahora también ciencia estación estaba en sevilla pero resulta que los mercados donde se negociaban los valores era flandes flandes está más cerca a la coruña de flandes que sevilla en ese momento los franceses tenían una muy muy mala relación con nosotros nos atacaban al corso no muchos barcos corsarios franceses atacaban nuestro comercio y empezaban a hacerlo también los ingleses por lo tanto llevar las especies de sevilla hasta flandes representa un peligro doble que hacerlo desde la coruña y recordar louis que es muy importante que el sistema por tierra era con mulas y no era muy eficaz no por mulas era impensable porque además una vez pasada la frontera española estados en francia que era en el corazón yo decía llevarlo hasta la costa cantábrica y pues ya en barco bueno pero siempre la más fácil por una casa de contratación que de hecho se puso y se la llamó la especie día en la coruña porque además la coruña tenía tenía ciertas tenía ciertas excepciones fiscales no y que no se tenían por ejemplo en el país vasco en santander o en las cuatro villas y entonces decidieron ponernos la coruña aquí intervino fernando andrade que era uno de los nobles más importantes de españa ya había servido a los reyes católicos era un tío muy encumbrado también hoy éste fue el que consiguió convencer al rey carlos de que lo pusieran en la coruña pero enseguida claro empezaron los problemas porque en ese momento ya había un flujo logístico establecido para llevar todo lo que necesita una expedición al sevilla y llevarlo a la coruña el mismo flujo pues representa un gasto que era más del doble porque casi todo se había situado cerca de sevilla tanto los alimentos como muchas otras cosas y los hacendistas reales que eran los que hacían los asientos con la corona te llevo doscientas vacas y me pagas tanto esto es un asiento o bueno o trigo o lo que sea resulta que cuando llevaban los alimentos a la coruña y llegaban manos esto fue una cosa que durante mucho tiempo preocupó a la corona porque resulta que cuando pasaban lo que los otros coloquialmente conocíamos como el telón de grelos es ese grupo de montañas que hay entre león y entre castilla y galicia a la altura del león pues los alimentos cambiaban no se sabe muy bien por qué y llegaban en malas condiciones con lo cual todo era mucho más caro el flujo además logístico costaba muchísimo más dinero llevarlo excepto los metales quizá para para los barcos no todo lo que lleva un barco de metal y hierro que eso venía del país vasco y eso costaba menos pero bueno el caso que se encontraron para este desbarajuste y ya empezaron las derrames de dinero que al final resultó que salió bastante más caro que lo que se ahorraban por hacerlo en la coruña y aquí se toman también en la coruña antes de empezar la navegación se toman dos decisiones primero se organiza la flota no habrá se una flota de siete barcos se nombran capitanes y se dice cómo van a navegar en todo qué hace una flota antes de salir y loaiza tomados decisiones contra el criterio de los capitanes nobles importante nobles capitales castellanos pero a favor del que tenía del elcano un hombre sin idea la guía pero que en ese momento está un cúmulo y estas dos decisiones serán muy importantes una es que que al contrario lo que había hecho magallanes magallanes puso todos los alimentos en una now despensa que fue la sala antonio recordemos aquí en la sala antonio desierto a punto de embocar el estrecho que luego sería llamado de magallanes en ese momento de todos los santos pero sensibilidad pasó a llamarse estrecho de magallanes la sala antonio excepto con todos los alimentos y este esto fue uno de los talones de aquiles de la expedición que se quedaron sin alimentos en ese en esa época barco iba a los alimentos cuando la mar lo permitía se acercaban todos y mediante botes se pasaban alimentos de lana o despensa a las demás que bola como un buque cisterna a día de hoy no exacto como un buque de apoyo sí esa decisión de la nisa decide que las provisiones las llevará a él en la nao capitana la victoria como veremos esto luego tendrá su importancia y la segunda decisión es que los capitanes no quieren ir por magallanes porque han oído decir que eso es un paso muy penoso muy difícil ya se habla muy desagradablemente ese paso pero el canon insiste que el que ya lo conoce y que lo difícil fue encontrar muy clara que ya lo tienen sería tonto renunciar los capitanes lo que quieren es ir por el sur de áfrica el sur por el cabo de armas y de digamos por el camino de vuelta desde que no por el dinero bueno el camino de vuelta tampoco podemos decir si fue el camino de vuelta que utilizó en el que ahora no el del canon o el de vuelta oficial claro no utilizó ese camino de vuelta porque era tu voto remedio para ella la nave estaba quebrada y no tienen alimentos y tal pero realmente nosotros en nuestro camino a era ir al caribe y volver del caribe no nada de la vuelta bien de portugal pero existía el paso inocente es decir siempre que no fueran a establecer una colonia siempre que no fuera a negociar los portugueses no podían pegar y por eso los capitanes de 100 de ir por el cabo de buena esperanza entonces llamado de las tormentas pero el canon aconsejó a loaiza que los que lo mejor era ir por por magallanes que los portugueses a pesar de las que las relaciones tienen su mente estaban un poquito mejor pues podrían empeorar otra vez en fin y al final liza tomó estas dos decisiones la de la de la nau la de la nada despensa que sería la propia nave insignia y por por magallanes y además tomó otra decisión que fue que conservo todas las armas de gran calibre que es tanto como decir que las lombardas que era el arma que entonces hacía la diferencia esto quedar todo por miedo a otro motín o ahí está el miedo aquí en este caso era porque magallanes se había sofocado el motín de san julián gracias a que conservó las lombardas entonces aunque eran tres las los barcos amotinados y dos los que conservaban magallanes financiación a los bardas consiguió mantener a raya a los amotinados y finalmente puedes hacerla el motril entonces con estas decisiones que sentaron mal y sembrar un cierto malestar en la expedición pues es como salen como salen a la mar no ya la gente los capitanes no querían ni los marineros tampoco porque los marineros se dejan un poco llevar por el rumor no querían a loaiza porque decían primero un hombre de mar que allí bueno muy bien que cuando se estableciera la gobernación que lo mandaron pero que ellos necesitaban un capitán un comandante en este caso un capitán general como dios manda no para hacer la navegación en un tipo que no sabía y la figura del segundo pues si efectivamente era un hombre que teóricamente sabía mucho de la mar porque dejaba de dar la vuelta al mundo pero como digo no tenia hidalguía y no estaba bien visto con lo cual empieza el rumor nada va antes de ser de la coruña ya hay muchos rumores y en la mar la época el rumor es la antesala del motín de hecho en los barcos que van tengo aquí bueno en una presentación que me enviaste los nombres un poco para que nos centremos un poco en en dónde van estos hombres que se van a navegar otra vez casi medio mundo la primera es ejemplo que no van a seguir en teoría tenemos siete buques que salen del puerto de la coruña en el 25 de julio de 1525 y son la nao victoria en la que estaba el capitán garcía jofré de loaiza el sancti spíritus nado del capitán juan sebastián de elcano el san gabriel del capitán rodrigo de acuña la anunciada now del capitán pedro de vera santa maría del parral la carabela del capitán jorge manrique el sunday de una carabela del capitán francisco de hoces y santiago un patache del capitán santiago de elevada no tenemos el que hay varios tipos de nave y eso al final también produce problemas no por las velocidades de cada barco y el el estilo marinero de cada barco bueno en general los siete barcos te dan velocidades parecidas es decir esto no afectaba tanto aunque es verdad que en general la velocidad un convoy siempre era el buque más lento pero no era el talón de aquiles la velocidad están hechas primero porque tampoco había mucho de donde tirar ese tapón tampoco vayamos a creer que había cientos de barcos para elegir se construye el robot no hay dinero tampoco se procuraba hacer barcos grandes así como la carabela es un invento portugués la nave es eminentemente española que es una carabela mejorada cuando nos damos cuenta que por la mar puede llegar mucha riqueza la nada es una carabela menos afilada con un castillo a proa debajo del cual se puede se puede acumular también mucha carga y luego está siempre acompaña a estas expediciones un pequeño patache que son barcos más ligeros más menos calado pueden acercarse más a la costa y hacer investigaciones que otros barcos no pueden hacer y son mas andarines pero casi no tienen espacio de carga en este caso el patache del potasio y santiago que lo mandaba el capitán homónimo santiago de guevara que era cuñado de juan sebastián elcano pues tenemos la salida de coruña y los bueno viendo un poco el trazado de la ruta inicialmente la voy a poner aquí para la gente que está en youtube vea un poco la ruta de esta expedición vale inicialmente estamos en muy similar a la del cano y magallanes no van a las islas canarias y hacen para también paraguarí o siguiente vez bueno la derrota es muy parecida a si efectivamente el almendro tiene un problema bastante importante que ya sabemos que el viento que hay en el atlántico es el alisio el alisio que que es circula en el sentido de las agujas del reloj en el hemisferio norte en sentido contrario en hemisferio sur el alisio rebaña el ecuador a unos 10 grados por encima del ecuador y el alisio de la hemisferio sur lo hace lo mismo a otros 10 grados de latitud sur del ecuador es decir que hay una franja y de 20 grados que son pues son mil doscientas millas no sé decir es un espacio bastante amplio donde los barcos quedaban des venta 2 y esto es importante porque en su momento pues tenían que tirar del bote dar una estás al barco y remar porque bien no había un poco no y hasta el punto bueno esto lo cuento a modo de detalle anecdótico no los ingleses cuando años después se incorporaron a estas expediciones solían llevar mucha caballería y en esta franja los caballos como no había viento pasaban mucho tiempo sin avanzar los poder se ponían nerviosos se acababa el agua porque el agua se relacionaba y el primero que sufría la pérdida del agua en el caballo claro y al final terminaban tirando los al agua carneros comida y así murieron muchos caballos porque consumen demasiada agua y entonces esto me gusta porque jim morrison que ya sabéis que es el vocalista de los dos este es un grupo muy muy muy conocido pues él escribió personalmente una canción y podéis podéis encontrarla y en internet que se llama horses latitude es un homenaje que hace jim morrison a estos caballos bueno el caso es que por eso y volvemos a la expedición de la lisa y del cano muchas veces se buscaba navegar frente a la costa porque ahí siempre tienes asegurados los terrales el viento terral que es un viento que se origina por diferencia de temperatura ya que al amanecer o al atardecer pues la tierra conserva más tiempo el calor que el agua se crea una inversión térmica o un gradiente térmico mejor dicho y por lo tanto una brisa nosotros ahora lo aprovechamos esa brisa en verano y nos tomamos unas sardinas no en en cualquier publicitó costero a proyección de fábrica pero entonces lo que se hacía que es aprovechar ese viento para mover las naves de viento en altamar no era siempre es fácil encontrar lo bueno total que es ese el la derrota que sigue y aquí es tienden van buscando también aislar donde aprovisionarse y aquí hay un incidente de repente se encuentran con un barco qué les parece francés y loaiza la orden de darle caza y en pos de él salen dos barcos san gabriel de rodrigo de acuña y la san lesmes de francisco de aces llegó un momento en que les cuesta mucho agarrar a este barco que se va escapando estaba escapando hasta que el jofre garcía josué lo echada orden de retirarse y dejarlo no perseguirlo más las órdenes lógicamente se dan mediante cañonazos pero deciden seguir e insistir hasta que le dan caza y cuando le den caza resulta que no es un barco francés en ese momento estábamos ya en guerra con francia el abierto y que terminara con esta batalla tan famosa de pavía donde les montamos al rey francisco primero y se lo llevan presa madrid 2 bueno es portuguesa y al haberla apresado pues claro se pueden meter en un problema donde llegadas porque precios además por los por los lazos familiares de los reyes de ambos países ninguno quería una guerra declarada y no querían incidentes total que cuando traen al barco y que es portugués pues lo que sabe que tiene un grave problema y entonces se enfada con los dos capitanes porque dice yo sé ordenado que dejar es que abandonar la taza ya habéis seguido pero ambos capitanes insisten en que lo que han hecho ciudad kazaja un barco y cuando se cuando un comandante en la mar el capitán general ordenaba a una caza el que la conseguía pues se le daban muchos parabienes no en forma de oraciones y tal y los dos querían pues subir en el escalafón y su condecoración y tal el que había hecho la pensamiento la la san lesmes que era de francisco de hoces que era de rango inferior a acuña que mandaba la zanahoria el total que los dos se echa la culpa al uno al otro y al final pues garcía jofre lo hay se termina pidiendo perdón a los portugueses les entrega incluso de hecho unas cartas de perdón para el rey de portugal y que perdone el incidente que ha sido la falta de visibilidad tal cual y a los dos capitanes los arrestan a san gabriel perdón a rodrigo acuña de la san gabriel con dos meses de empleo y sueldo y a francisco de haces con un mes solo de empleo no puedes mandar el barco durante un mes y durante dos meses esto ya es un incidente grave porque había empieza otra vez a protestar contra él nos ha mandado allí a por el barco y ahora encima nos arrestan yo no y los cañonazos todo esto no y en ese momento personas lo y deciden calmar un poco las cosas y apoderarse de seguirla a tomar posesión de ella más que de apoderarse ahí encuentran unos campamentos de seguramente de negreros que tienen allí una base y osea que no lo han descubierto ellos tal cual le ponen el nombre de san mateo luego la historia en orden a que ésta está esta isla era la que ya habían descubierto los portugueses y habían bautizado como annobón es una una de las islas que pertenecieron más tarde a españa género de toda la zona y ecuatorial con el lobby grande lobby chico corisco y sobre todo lo principal fernando por lo mejor en un programa que hicimos que era como el título de posesión de esa época así es igual el caso es que todo en posesión de allí y lejos de calmarse las cosas es allí donde hace un consejo de guerra garcía jofre las series ayudan de le quita el mando a estos no sé si salen allí pues con la convivencia más emponzoñada todavía y así enfocan la imagen sin más incidentes enfocan el resto de la travesía por como todos conocían todos los barcos de la época por allí pasando por río de janeiro recordar que lo había bautizado magallanes como santa lucía porque llegar allí el 13 de diciembre y luego a ponderación más abajo son julián y perdón janeiro montevideo y san julián y allí llegan al estrecho de magallanes con las relaciones muy tocadas tienes que siga yo estoy poniendo fotos de este hecho bueno pues entonces lo que pasa es que cuando llegan al estrecho de magallanes pues suceden dos cosas que cambiarán mucho lo que el modelo de navegación que están siguiendo una es que luque el buque insignia la victoria se pierde en medio un temporal se pierde desaparece y queda al mando de la expedición el canon a bordo del sancti spíritus para el caso de perderse había instrucciones es decir había una serie de sitios en donde ya había descubierto magallanes por ejemplo ésta santacruz será un sitio que daba nombre el río de la cruz pues allí se elevaron una cruz y entonces si se perdía habían quedado allí y si no se veían pues dejaban una botija debajo de la cruz sellada con instrucciones eso ha dado por supuesto que se quisiera cruzar estaba construida suficientemente era una cruz de piedra los portugueses tenían sus cruceros por toda la costa africana exacto pero huelva tiene razón que había otras cruces que han ido dejando los españoles en islas del pacífico cruces de madera claro y que algunas de ellas han desaparecido de constituir o hoy en día no se tienen uno los misterios de los muchos que hay en el pacífico que allí sabía que había una cruz que había desaparecido el caso es que aquí ocurre algo también muy importante primero loaiza se ha perdido vaya con el jefe segundo el cano lleva a los cinco barcos que quedan porque los ha perdido y otra no ha ido a buscarlo para ayudarle a volver quedan cinco barcos que siguen como patitos a juan sebastián el cano y que en lugar de meterlos el estrecho de magallanes pues lo mete en una lengua de mar previa un poquito más al norte se equivoca y aquello es una ratonera y allí todos los barcos pues terminan bailando contra las rocas consiguen sacarlos con la marea baja todos menos precisamente el canon o puede sacar a la sancti spíritus y se queda allí para siempre perdida claro a partir de aquí los capitanes que ya les confiaban de loaiza por qué no lavar dinero y del canon carrera no tiene al día pero la dicha se ha perdido y el canal bueno que un error impropio del marino que se suponía no y pero creo que tampoco es un error tan grave porque estas cosas en la época con los pocos medios que tenían podían pasar pero como que la confianza estaba tocada y si en el primer viaje el estigma entre los capitanes era la desconfianza entre españoles y portugueses en este segundo aparece un nuevo estigma en forma también de desconfianza que es de los capitanes castellanos hacia sus jefes y esto igual que pasó en el primer viaje la strada definitivamente la expedición como si lo del estigma fuera una condición sine qua non de los barcos españoles es decir parece que siempre tienen que tener algo el caso es que finalmente loaiza consigue volver consigue encontrar a la expedición y se encuentra con que ha perdido un barco y se enfada muchísimo y a partir de ese momento quedan seis barcos y loaiza perdón y elcano pasará a navegar en la nave insignia en la victoria pero en ese momento dos de los barcos deciden desertar están hartos del mal mando en su opinión que se está haciendo de ellos y un águila sangabriel cuyo capitán recordemos que había sido arrestado y que decide volver a españa como había hecho al san antón en el primer viaje decide volver a españa para dar cuenta al rey del mal gobierno de la expedición que están haciendo el binomio loaiza el canon y la otra es la anunciada perdón la santa maría del parral de jorge manrique que decide por su cuenta y riesgo irse a buscar a las molucas por trabajo del cabo de las tormentas la verdad es que al cabo de las tormentas a la actitud del cabo de las tormentas a la actitud del estrecho de magallanes van muchos grados y va mucha diferencia de mal tiempo de mal tiempo que hacía en la está en el estrecho de magallanes no por lo menos no hay esos hielos no hay esos fríos aunque los temporales son bastante parecidos y de bueno el caso es que estos dos barcos desaparecen y quedan únicamente cuatro con lo cual ya habían perdido 12 que desertan la san gabriel por su parte antes de volver a españa tocará de nuevo en río de janeiro pero en esta ocasión se encontraban unos barcos allí y resulta que resultarán ser franceses en ese momento todavía el capitán de la san gabriel todavía no lo sabe pero rodrigo da cunha se enterará trágicamente en el momento que españa ya está en guerra abierta con francia 30 si significa que lo capturan ideal nunca más llegar a saberse gracias a un momento otra maestre la san gabriel corta de la ncaa salen zumbando y los otros cuatro los barcos y franceses nos consideran la alcancé consigue llegar a españa y contar lo que ha pasado pero también es verdad que en españa no se hace ningún esfuerzo por recuperar al capitán que sean que han secuestrado los franceses en estas condiciones es como las cuatro naves pasarán el estrecho de luzón al estrecho de magallanes que a diferencia del capitán del gigante portugués de la primera expedición que tardó muchísimo tiempo en hacerlo porque se encontró muy mal tiempo y se pondrá una bonanza inesperada y por lo tanto lo cruzarán mucho más rápido volverán de nuevo otra vez las supersticiones de los marineros que ven a aquellos fuegos por estribor por eso se llama la patagonia se llama la tierra del fuego los precedentes eran fuegos fatuos rojos y los chips se pensaban cosas sobrenaturales no y pasaban mucho miedo pero bueno el caso es que encontraba un buen tiempo y consiguieron alcanzar el océano pacífico en un tiempo casi podríamos decir el récord para la época pero claro así como el estrecho de gibraltar perdón en estrecho de magallanes lo habían cruzado de la mejor manera posible cuando llegan al pacífico y también contra lo que le había pasado a magallanes que encontró un mar tan bonancible que precisamente le puso ese nombre de pacífico cuando se llamaba mar del sur ahora lo que encontrarán será la que algunos de los supervivientes la mayoría con experiencia en la mar consideraran la peor tormenta que habían visto en su vida así que en qué fecha estamos hablando justo que más o menos pues aquí estamos hablando ya de primeros de 1526 bueno es verano sí sí por eso se pasaba en verano por delante por eso pero pero el viento en esta zona del sur de américa siempre es malo por eso es tan difícil cruzar el cabo de hornos que si tú miras un mapa el cabo de hornos parece el la punta sur del conosur valga la redundancia de américa parece doblada con una fuerza de un titán hacia el atlántico es decir es como si la erosión la abrasión hubieran causado es esa esto es un poco para que te hagas idea de la fuerza que tiene allí el viento y la mar tenemos tengo durante miles de millas este viento cabalga el pacífico y cuando llega a la costa lo que hace es que sube la viento pues los andes no hasta llegar a la parte más alta donde se aventura en la parte alta de los andes el viento ha formado una especie de turbina donde ahí el viento se multiplica su velocidad y sale y lo escupe los anden los escupen el viento al sur hasta desembarcar desembocan al cabo de hornos con una violencia tremenda por eso y también la de las montañas que dificultan que vaya el viento hacia el oriente y lo conduce todo hacia el sur no hacia el sur multiplicando su velocidad al modo de una turbina y además enfriando lo terriblemente porque ahí arriba imagínate y de esta manera cuando llega al cabo de hornos por eso es tan difícil cruzar el cabo de hornos del atlántico al pacífico y no tiene la menor dificultad en sentido contrario si un ya tenemos tiempo te contaré una conversación que tuve con don juan de borbón y bueno pues obviamente estofado de estado haciendo el curso de piloto en la base de rota y con mi querido amigo eduardo vidal que de aquí desde aquí mando un beso al cielo gran amigo mío falleció víctima de un accidente de circulación y bueno entramos en la cámara de oficiales allí a comer y en la barra estaban cristobal colon el decimoséptimo duque de veragua y este don juan de borbón que tenían habían llegado para el giralda y estaban allí tomándose un vaso parecida de agua nos invitaron en cualquier caso resultó ser ginebra que que era muy marinero entonces en esa época los marineros bebían ginebra armó como que era una cosa muy marinera allí nos vamos un par de vasos de ginebra el pobre de orgullo yo la verdad es que a esto existía en completo silencio porque estaba tan maravillado lo que estaba escuchando eduardo había sido oficial alfred el navío en el elcano a las órdenes de cristóbal colón que era en esa época como antes así que lo llamo eduardo ven aquí tomamos algo con nosotros tú quieres estudiar me presenté y ahí empezaron a hablar y salió el tema de qué sitios cuáles son los puntos del globo más complicados a la navegación a vela y hablaban de tres el cabo de hornos el cabo de las tormentas y el cabo de lewin que es el extremo sur occidental de australia al final defendía texto al colon defendía que el peor era el cabo de buena esperanza mientras que don juan decía que era el cabo de hornos y entonces pues esto empezaron a discutir con muchas bromas porque esto es como la discusión entre los que vengan a kafka tiene una complicidad a pesar de que era un hombre no era descendiente de colom el duque de veragua y el otro era el rey español y bueno ahí estaba hablando y entonces aquí estaba como se le ocurrió decirle algo así como que pero tú qué dices y tú lo has cruzado allí como un señorito siempre el cabo de hornos han traído y tan llevado y en ese momento estado de sentado en esta típica silla de bar no si alta de barra y don juan plantó sus zapatones que debía debía tener un 48 que como mínimo plantó sus zapatones allí en el suelo y se arremangó que yo recuerdo el presente que le matiza porque el gesto era tal como quería una bofetada porque lo estaba insultando lo llevado a que él no pero no lo que hizo fue a remangarse para enseñarle sus tatuajes y esos tatuajes que lleva a todo el mundo entonces era una prerrogativa de los marinos que cruzaban el cabo de hornos y el los llevaba en el brazo izquierdo porque lo había cruzado como marinero en la marina inglesa y en el brazo derecho porque los lo había cruzado también como oficial pero entonces allí mostró sus tatuajes y con eso parece que quedó zanjado incluso si alguien quiere mirar en internet fotografías de donjuán hay algunas en las que aparece navegando y se le ve manga corta y ahí se ven sus tatuajes algo yo en fin esa anécdota que quería contar pero nosotros no hemos cruzado el cabo de hornos hemos pasado por el estrecho de magallanes que es casi tan difícil es porque el estrecho de magallanes para tejer más fácil porque nadie los vientos efectivamente pero los bordos que hay que hacer porque para el viento para cazar el viento en la mar hay que hacer bordos estos barcos no tenían es decir no podían ponerse prueba del viento porque no lo tenía tenían cabida de viento 30 a 40 grados por la proa y entonces cuando llevan a chocar con tierra pues cambiaban de gordos iban para el otro lado y todo esto en una área constreñida como es un estrecho por lleva mucho tiempo y es peligroso si hay mal o mal pero bueno el caso es que lo cruzaron y allá aparecieron los cuatro barcos en el pacífico para ser recibidos con uno de los peores temporales que la mayoría de ellos habían conocido con tanto tanto fue que quedaron desperdigados nunca más se vieron un barco a los demás y cada uno siguió una suerte distinta por eso yo cuando presentó la novela la novela está de la barrera de las especies siempre digo que en realidad son siete historias diferentes porque cada barco siguió unas vicisitudes distintas a los demás y cada una aunque fue ya lo adelantamos una experiencia económicamente fue una fracaso fue vamos un fiasco porque no volvió ninguno de los barcos pero sin embargo desde el punto de vista del legado histórico cada barco escribió una historia diferente y cada barco se asoció con una serie de islas que al final enriquecieron mucho la historia que relaciona españa con el mar no podemos empezar por ellas y voy a dejar al final la única que tuvo cierto éxito la san san lesmes no se sabe nada de ella mira a mí me gusta dejar a la sal ernest para el final y vuelve de donde hay patrón no manda marinero es el power point y voy hacia arriba viendo el mapa pero sí que es empezar por arriba no pasa nada vamos a santiago que sea esa de buena pinta porque se dirige a la nueva españa les vale luego explicar por qué las aldeas más en viejitos derecho y me gusta dejarlo para el final perfecto vamos a la santiago a santiago en ese momento la manda el que había francisco de hoces que había sido inicialmente capitán de la sal lesbos san lesmes pero enfermo y hubo que desembarcar lo se recuperó y entonces lo nombraron capitán de la santiago a santiago como a mauricio en un patache y cuando reciben esta tormenta queda desarbolado sin gabias y además no llevaban alimentos recordemos que los había acaparado todos loaiza a bordo de la capitana de manera que quedan pues sometidos al mar no pueden navegar porque no pueden dar velas porque no quieren gabias y empiecen rápidamente los carpinteros a machamartillo a construirlas pero eso lleva tiempo y mientras tanto tienen el problema de que no tienen alimentos pero en este caso nosotros a esto le llamamos la virgen del carmen cuando algo sucede que te ayuda cuando ya parecía que todo estaba negro la virgen en este sentido ellos tienen la ayuda de la virgen del carmen y aquí porque aparece una corriente que los lleva plácidamente y los termina depositando suavemente en el golfo de tehuantepec donde allí en una localidad que también los aficionados al cine que han visto esa maravillosa película se marca de la perpetua ahora escucho la palabra zihuatanejo que es donde termina la película bueno pues en zihuatanejo cortes ya empezaba a construir barcos porque habían montado un pequeño astillero porque he visto lo penoso que era atravesar el estrecho de magallanes decidieron podemos hacer un astillero en la parte ya lo que era nueva españa en ese momento ya era el virreinato de nueva españa y ahí empezaron a construir barcos el caso es que tienen la suerte de que esta corriente los lleva hasta allí y esta corriente seguramente sea para mi gusto lo más importante del globo la corriente de humboldt que es una corriente ascendente del fondo del mar hacia arriba es una corriente fría y por lo tanto es la que más recursos pesqueros ofrece a a los pescadores y es una corriente muy importante pero una cosa que yo como estudiante también de geografía historia estas corrientes frías que dan buena pesca después dan sequedad en el entorno es la cuestión de los desiertos de chile y perú en la costa sí claro efectivamente si nuestros hombres en lugar de eso estuviera recorriendo el desierto de atacama más al norte sería una faena pero estaba en el lagar y en este caso la virgen del carmen le puso una corriente llamada hoy de humboldt injustamente no sólo porque él patache santiago fue el primero que la conoció físicamente sino porque además 250 años de que la documentada humboldt ya la había descubierto y documentado bastante a fondo un jesuita español jesuita y científico josé de acosta esto me muevo un poco harán el tiempo normal esto tanto a los españoles que a principios del siglo pasado en una convención para demostrar nuestro nuestro dolor de que se llamará de humble a esta corriente que da de acosta no se llegó al acuerdo de llamarle corriente del perú y así es como aparece en nuestro libro pero como pasa tantas veces en libros ingleses es corriente de humboldt aunque jugó él no era inglés pero bueno y con esto pues como tantas veces no me dieron otro gol vamos a decir aquí que francisco de 12 es que iba al mando de la santiago cuando estaban llegando al estrecho de magallanes una tormenta lo dispersó también y lo mandó al sur y cuando regresó contó que había visto el final ante sus ojos la punta meridional de sudamérica es decir había cruzado el cabo de hornos y volvió al redil con el resto de las naves y dio cuenta de que había visto el final de la tierra o del continente por lo mismo nosotros reclamamos y así aparecen nuestras cartas naúticas que edita el instituto hidrográfico de la armada está en cádiz y aparece aquello como el mar de sin embargo les aparece como pasaje de drake porque es cierto que drake pasó por allí en lo que en inglaterra llaman el segundo viaje de la segunda vuelta al mundo pero bueno fueron 65 años después del canon y desde luego estos 60 años después de este hombre de hoces es decir pero bueno se han apoderado de ello y además hay que decir aquí también que esto también me gusta advertir lo que cuando drake dio la vuelta al mundo antes ya le habían dado al menos 60 o 70 españoles pero no todos aquellos que llegaron desperdigados por el pacífico regresaron a españa por la ruta portuguesa o sea a marosa por el atlántico y terminaron de dar la vuelta al mundo incluso en esta expedición hubo muchos que volvieron a españa y dieron la vuelta al mundo es decir amigos drake que en segunda vuelta al mundo nada malo agregó que lo segundo es la primera y muchas veces los colegiales estudiantes fue la fémina pero es lo que hay a mi no me gusta meterme con tres porque lo como valeria vuelve era un gran marino nosotros le llamamos piratas pero no lo era era un corsario porque trabajaba en connivencia por la corona y de ese y por lo tanto él tiene su patente de corso no podemos llamarle pirata pero hay que decir también que los ingleses llaman piratas a nuestro hablar del hecho calor que hubo un tiempo más tú este nombre es que también trabajó en corso para el rey de francia en este caso pero estaba acreditado como corsario es decir le llaman pirata de hecho incluso que quien dice que el pirata este como se llama el capitán hook el del garfio que está que está basado en el trabajo se ponía ni un brazo que está basado en blas de lezo bueno el caso es que la santiago llega a zihuatanejo allí se encuentra que cortez no está porque ha ido a a conquistar la capital de méxico la famosa noche triste y quedan allí unos soldados y allí terminan a santiago con el paso del tiempo desaparecerá y los hombres que iban a bordo terminan peleando contra los mexican un poquito más al norte y terminan y forman parte de los que terminan derribando a moctezuma eso es la santiago viene después la anunciada hemos decidido ir de norte a sur ver que vienen por la anunciado de la anunciada sabemos poco en realidad de esta expedición en general sabemos poco porque así como las expediciones que salían de sevilla o de andalucía pues quedaban documentadas en el archivo de indias que entonces era la clase de contratación está como había salido de la coruña un poco en señal de protesta porque sevilla no quería perder lo de la casa de contratación pues no sé no se recopiló ninguna información y hay muy poca pero sí sabemos que la anunciada tuvo a bordo un motín tuvo a bordo un motín en el que terminaron asesinando a su capitán y pedro de vera [Música] y bueno de este motivo sobrevivieron algunos marineros y como no sabían gobernar el barco terminaron en callando lo cerca de la costa asiática donde fueron hechos prisioneros por los por los indígenas y después de sometidos algunos pocos consiguieron escapar con el paso del tiempo españa envió una expedición desde las costas de color barco que estaba construyendo hernán cortés envió una expedición a ver que había sido de loaiza y de sus siete naves y uno de estos barcos la florida encontró a estos a estos marineros que habían escapar de sus captores encontraron a pocos a tres o cuatro visto que quedaban versiones diferentes pues los deberán someter al tercer grado y al final pues reconocieron que se habían amotinado que habían matado al capitán tener de estos terminaron colgando un palo y otro más se incorporó a la florida que luego llegaría a tener porque éste quedó demostrado de nabía participó en el estos estos cuantos sabemos del anunciado pero fíjate pero aquí louis cuando son tres y uno queda demostrado que no quien fue testigo bueno me parece un poco difícil no no no estoy diciendo como sometieron al tercer grado y por ahí como la buena civil hace 40 años se llega a la verdad y bueno al final pues ellos reconocieron que todo parte y todos reconocieron que fulanito que era el único el nombre ahora se llama pedro algo que fuera esto no no no había tomado parte en él en el motín y luego resultó un magnífico marinero [Música] problema ni nada de eso nada parece ser que dieron con la razón queda verdad que nos había mutilado y si no hubiera sido verdad pues tampoco hubiera pasado nada el caso es que esto te hace pensar cuántas historias han escrito los españoles a título colectivo pero no a título privado por esas islas donde muchas veces quedaban abandonados y que caían al agua a jan al mar incluso algunos jóvenes los jóvenes los mayores que cuando veían los foros de san telmo por ejemplo se asustaban tanto que se tiraban al mar y alguno apareció con el tiempo en islas lejanas en fin lo de españa y el pacífico es una cosa que nunca se contará en toda su extensión y haremos luego la victoria no no capitana la victoria vamos a decir que llegó fue la única que yo batidor y estableció una gobernación pero sea nuestro que interna t ya tenían los portugueses una fortaleza y empezó una guerra sorda sorda porque y españa y portugal querían una guerra declarada pero más allá de eso se fundaban se cerraba la habana como podían porque buscaban el mismo objetivo el control de las especies el control de las especies entonces esto allí lo que pasó para una guerra de tres años que desde el principio estaba claro quién iba a ganar porque mientras que nosotros llega una naval y que viene del este de donde esperan durante un tiempo a ver si hubiera alguna otra de las que son perdidos las que se han despedido a uno pero no llegaría ninguna es decir una guerra sin apoyo logístico mientras que los portugueses interna tes estaban constantemente apoyados pues desde malaca les llegaba continuamente barcos le llegaba a hombre regado pólvora la función de armamento pero bueno a aguantaron allí como leones y luego volveremos un poquito no mucho porque no hay mucho que contar pero en realidad pero sí me gustaría decir de la victoria que a bordo de ella consecutivamente los días 31 de julio y 4 de agosto sean de memoria de si alguien ve por ahí un dato que he dicho mal que me empezó a hablar bueno el caso es que muere el 31 de julio loaiza y el 4 agosto del cano y ambos hacen testamento testamento del que se hace cargo y testaferro ni más ni menos que andrés de urdaneta dicen al que nos cuente todas estas historias y bueno esto de esos de testamentos sacamos dos datos importantísimos primero del testamento de juan sebastián elcano sacamos el dato de que llevamos toda la vida llamándolo mal porque él mismo firma su testamento como juan sebastián el cano sebastián el elcano todo junto como por ejemplo ponerla en las aletas de nuestro buque escuela 'juan sebastián de elcano' muy duro siendo cano una pedanía de getaria es una piedra en cannes yo que me llamo luis moya y tienen la costumbre de una memoria que no me gusta pues queremos que una persona le gustaría que la reconocieran cómo se llama y este es su caso de celia juan sebastián de elcano recuerdo que cuando fuimos a al 500 aniversario de la [Música] de las negociaciones que se hicieron en valladolid para esta expedición recuerdo que fuimos un contingente bastante amplio de la armada y yo le decía la gema que además de que es de dos promociones más antiguo que yo infinite tenemos cierta amistad nos conocemos desde hace muchísimos años porque hemos sido vecinos en madrid en niños y yo le decía que él es cambiante yo creo que hay que llamarle cómo se llama no hay que llamarle no nosotros hay que darle pero bueno la almadén otras cosas hay que pensar en qué pensar y en definitiva es que es complejo porque los llevamos toda la vida llamándolo en todos los libros en elcano bueno ya hemos cambiado otras cosas para disgusto nuestro se dice que nos van dando cosas que dan formaban parte de la tradición igual que ahora estamos cambiando la 'armada española' y se está quitando el apellido de española y esas cosas pues si se tienen que hacer se hacen y no pasa nada turquía turquía pues son la onu una petición de que el nombre oficial sea turquía con diálisis porque descubrieron hace poco el erdogán que turquía es pavo en inglés entonces no quiere que el nombre internacional de turquía sea lo mismo con el pavo buen hombre tiene cierta lógica porque no basta que te quejes recién la burla escribe oye paco una cosa te voy a dejar un minuto te vamos a hacer un ambigú porque me estoy quedando sin batería en el portátil de un tren 20 mt vtv te voy a poner enchufe voy a hablar con la gente mientras tanto si tenéis alguna pregunta que hacer a luis moya aprovechar y vamos a ir guardando las tengo aquí la josemaría que lo conoce y ya les diré al final del programa y consciente que seas asturiano pues un saludo también de este oviedo si tengo una pregunta he dejado las ahora y aprovechamos después al final para hacerle al capitán de navío todas las preguntas que tengamos que hacerle sobre esta expedición de del can que ya descubrimos ahora hay dos cosas que me llevo muy en mente de este programa el hecho de que no es el canon sino del canon y la segunda lo de los tatuajes de donjuán es decir esto me parece muy interesante yo no lo sabía y me llama mucho la atención y mientras tanto os recuerdo que si os gusta este programa y os os pido que le deis a me gusta al corazón en ivoox lo compartáis en vuestras redes sociales y también si os gustan mucho los tres historias habladas nos apoyáis en los sistemas de fans de box y youtube y también en patrón puntocom como ya hacen mucha gente que me primer lugar me anima a seguir contando historias gente que de un euro mensual para tener una insignia en youtube o que den más dinero para que vaya como mejorando mi idea es que en los sistemas por ejemplo de cónsul aquí en youtube y en los sistemas de walkie talkie merienda bocadillo perdona y son los de 10 euros por arriba que hay en patrio me voy a ponerlo aquí por si acaso no nos conocéis estoy aprovechando por esta cuña publicitaria mientras penséis alguna pregunta pues estamos aquí aprovechamos y yo ya estoy aquí y cargando vale perfecto voy a hacer un poco de publicidad de las cosas muy bien y continuamos para que tenemos en el patrón y tenemos varios niveles de apoyos no me saben porque estoy con mí en un menú de campaña no podemos estar aquí para un segundito bueno lo que sí que os puedo mostrar ahora es la página web de las camisetas si queréis llevar las camisetas que suelo llevar yo en los programas tenéis la página de h&m shop punto app en la que podéis haceros con algunas de las camisetas y más cosas que voy diseñando iré haciendo más cosas tengo que agradecer mucho a miguel morales palacios que me deja usar sus obras y son obras muy bonitas la verdad y os invito a seguir su perfil de instagram miguel morales y podéis descubrir sus obras de arte sobre historia de españa principalmente son casi todas historias de españa aunque hay también historia de otros países pues nada más y ya después os pongo lo del patrio pues no insistas ya cargando volvemos muy bien los pilotos de helicópteros para que sólo haya unas manos en los mandos cuando nos entregamos los mandos uno a otro para saber quién llega en el corte lo decimos tuyo y el otro dice mío es tuyo con esas sencillas palabras queda queda otorgado el mando de en este caso del helicóptero así que estoy yo yo digo mío muy bien bueno pues hemos hablado del testamento de juan sebastián el cano del testamento de loaiza sacamos también un dato muy muy interesante y es que viajaba a bordo con una esclava africana esta esclava e se la entrega a un hermano que vive en ciudad real ellos sean los vice hagan de ciudad real y que sean hernando y que hagan un signo en su testamento que le hace entrega de estas clava no lo importante de esto es que sabemos que está esclavo la vez que muere lo ha y se sigue a bordo presumiblemente llegó a las molucas no y por lo tanto esto la convierte a maria que se llamaba que viajaba con un hijo francisco el mulato y la convierte en la primera mujer que cruza consecutivamente en los dos grandes océanos el atlántico y el pacífico no sabemos qué fue de ella porque no lo dice la historia pero sí si sobrevivió a la batalla de las especies la que hubo allí en entendido internet y fue devuelta con el resto de españoles a españa sería la primera mujer que dio la vuelta al mundo pero me parece un tema interesante la foto que estamos de ella no lo es porque en esa época por eso por eso en el éter pero bueno esto entonces ya nos queda la san lesmes que he dicho antes en mi ojito derecho porque en mi ojito derecho no son lentes un barco construido en la coruña lleva a bordo a 50 personas 50 calles todos y al pasar el estrecho de magallanes y al besar aguas del pacífico pues desaparece y nunca más se supo de ella así como de las otras hemos sabido una que llegó a zihuatanejo otra que uno tiene a bordo porque al final terminan apareciendo marineros amotinados otra que llegó ganado insignia altidore donde una batalla de ésta nunca más se supo sin embargo 250 años después de esto cook el famoso navegante británico llega a lo que ayer la polinesia francesa y encuentra allí un archipiélago menor el astuto donde encuentra una mini sociedad mestiza en la que los polinesios tienen los ojos claros y los cabellos rubios saludan alzando la mano al modo europeo conocen el arcabuz y el clavo el clavo de martillo no no de especial tienen nociones de la trinidad tienen también nociones del génesis y bueno además se encuentran allí en completamente leerla de ammán 14 cañones que muy probablemente pertenecieron un barco español aunque han perdido todas las marcas pero muy probablemente ofrecieron un barco español cada vez más lógicamente son más los historiadores que piensan que este el barco perdido fue la san lesmes que terminó llegando por allí porque además y este es un dato también muy importante que también lo pueden consultar nuestros oyentes en internet mirarlo no basta y es que encuentran allí que para para guardar lo que arrancaban a la tierra lo conservaban en o ríos verdes o gallos blanco y en botella leche jejeje entonces todo apunta a que de hecho ya digo si se ponen o reos en la polinesia pueden verse cantidad de ahorros hoy y que se puso de moda y stocks pues fueron si por toda esa zona por allí el maná ya que lo mencionas el misterio de anna es una cruz de madera que hasta estuvo allí durante mucho tiempo y la conservaron y la guardaron y y parece ser que allí se entregaron instrucciones barcos españoles unos a otros pero esa luz desapareció con un tsunami la luz nada en este caso el misterio de a mano son más los cañones y sobre todo la civilización perdida que no es perdida porque han sido multiplicándose no aquí son los actos son todos los atolones no son todos atolones si todo pero es una zona frecuentemente barrida por tsunamis que muchas veces desaparecen la referencia el misterio quizá o por excelencia del océano pacifico el ministerio más importante quizás sea la llamada tumba de táchira siendo tal tira a la segunda ciudad de importancia de tahití ya sabemos que está haití tiene su capital en papel y tiene su segunda ciudad en táchira y apreció una tumba con encajes en fin el que quiera saber más hay un libro que se llama la tumba de cantina precisamente esta macro de allá fue mi segunda novela seis años entraréis de qué misterio encierra esa tumba no es el misterio laporta del libro la tumba de táchira pues el que se quiere hacer con él y con estos he puesto un enlace de amazon en la descripción del programa para que ayudéis al mantenimiento del blog y también a leer los libros de luis moya tengo un compañero en la armada cuya mujer llamamos familiarmente tatita y cuando el libro la tumba de táchira subió muy rápido y bueno estamos la cara de la pérdida porque robert langdon que es un escritor australiano ha escrito dos libros sobre ya no solamente sobre la sal sme en la cara de perdida sino sobre esta está este mestizaje esta civilización mestiza dano de de polinesios con españoles a mí me parece una cosa muy interesante muy interesante y también la sigo bastante faltaba la prueba del nueve de que los gallegos habían estado allí y de repente pues me encuentro esto cuando estuve presentando este libro en la coruña de donde salió la expedición pues resulta que me encuentro allí los españoles los marineros de la época ésta eran muy aficionados a traerse semillas de árboles desconocidos en europa no en españa' árboles plantas frutos eran muy aficionados a traerse lo yo he visto muchos árboles completamente desubicados sobre todo en extremadura y en andalucía y siempre cuentan lo mismo no lo plantó un marinero que llegó de no sé cuánto pero es que resulta que la coruña en lo que es el patio de lo que hoy es la policía local de la coruña que crece un metrosidero es largo porque la foto metrosidero no es un árbol originario y exclusivo de nueva zelanda y en europa no hay ninguno el único que hay está en la coruña y tiene la han calculado 450 años es decir de alguna manera uno de estos españoles que sobrevivió de alguna manera o quizá un descendiente regresó a españa con la sevilla que la plantó allí mi sorpresa fue todavía mayor porque resulta que cuando voy a hacer la presentación lo hago en la hípica la épica de allí de la coruña y cuando vio la dirección del sitio avenida de metrosidero y cuando hay pregunta ya la policía cristo como es idioma es que este árbol en realidad a nosotros nos está haciendo la porque como está súper protegido no se le puede tocar y tiene unas raíces que nos está echando el cuartel nos lo está tirando en cuanto a lo tupido de la parte alta lo que estamos haciendo es cortar esquejes y se ha creado una avenida completa con esquejes de este árbol que se llamaba ya venía de metrosidero que donde está la implica una vez está muy curioso este árbol ya te digo este árbol tuvo que llegar de allí no y es la prueba del nueve de que la sal lesmes estuvo por allí y en definitiva volvemos a lo mismo en la presencia española en el pacífico es increíble la gente está asustada de hecho están estos que están plantando aquí y que tengan cuidado porque dentro de un tiempo van a ser bastante s pues louis la verdad que estamos haciendo unos descubrimientos que estamos la gente en el chat está asustada de los descubrimientos y me piden no sé si para más adelante si te apetece algún día misterios del mar no estas cosas que vas descubriendo no de navegación es sí sí hay muchos más que sepas que algún día podremos hablar de qué cosas fueron descubriendo los españoles en sus navegaciones sería interesante si eso sería una buena cosa el mar siempre ha estado muy ligado a la palabra misterio no si tu cuenta la historia del titanic por ejemplo yo por ejemplo muchas veces cuando doy la conferencia del titanic la gente a continuación pregunta siempre por todos esos misterios de supersticiones que sí es verdad que bona momia que si es verdad que uno dijo que sí bandini portal es el libro premonición que es real no el titán que que ocurre lo mismo que los furiosos titanes pero unos años antes no es decir y cuentas otras historias el mar y celeste y el mar está llena de misterios yo ya como vamos terminando porque yo no lo he da mucho que hablar tampoco forzando la situación pero vamos a ir hablando y lo que pregunta la gente y después que tengo unos amigos tuyos que te quiere saludar que fue coincidencia no se ve que vas a venir lo vieron pues te digo que eso no serán los asturianos pues sí mónica y su marido te mando un beso muy fuerte desde allí pero es que antes mi hermano que estaba destina en la balanza de este gijón yo solía ir por allí a estas libros y dar conferencias y tal hicimos buena amistad son una pareja vamos increíble una pareja vamos muy cariñosa les tengo muchísimo cariño pues te dicen cuando vienes aquí de nuevo a presentar otro libro me pide lo mismo mónica pues yo me gustaría porque mira que me gusta esa tierra porque si yo voy a presentar un libro oa dar una conferencia y terminamos con unas y divinas y un cacho yo he cantado por supuesto aquí también no le gusta es que a mí me encanta te digo de verdad que asturias me vuelve loco de asturias me encanta pero es lo malo de asturias que por esta dieta como quiero poner yo malísimo jejeje eso es lo malo es que está todo tan bueno porque yo que soy muy de cuchara pues ya nos metemos en unos territorios completamente no y todo me gusta todo aquí o sea es que me gustan las estas los picos de europa los el mar allí y luego allí también hay sus buenos misterios en el mar porque por ahí está hundido uno de los submarinos perdidos en la guerra civil acertó sin que todavía no hemos encontrado qué pasó ahí no lo estamos estudiando intentando averiguar yo tengo una idea creo que bastante aproximada pero entonces hay que certificar y bueno como hemos dicho que haremos un programa de estas cosas lo dejamos con las cosas vamos a ver la ciencia como la tenemos a fecha ya porque me vuelan los días quiero limitar a tres semanales lo que estoy programando ya está noviembre tengo tres semanales pero claro si los locales son como un extra no puedes meter alguno más espero que ucrania acabe pronto y haga programas de actualidad militar pero no que tengan una guerra que esté en marcha pero yo creo que por desgracia por mucho tiempo pero vamos género programas para dentro de demasiado tiempo porque yo no creo que tú llegues a noviembre mujer de casa antes de estar aquí hablando no porque no puede hacer los programas la verdad que lo que ella le preocupa es que son muy largos entonces duerme un poco y eso es la limitación que tengo por ley es que me la incumple a veces es de dos horas y estamos justito para que con las preguntas lleguemos a las dos horas luis y la niña duerme después me hace una pregunta que yo creo que no tiene difícil respuesta cuántos hombres de armas iban los barcos bueno dependía dependía del tipo de expedición no en estas expediciones que eran comerciales pocos pero muy pocos en otras expediciones que eran más de de conquista pues si van muchos más para eso teníamos los tercios y la infantería de marina en función un poco de a dónde se iban las galeras de lepanto por si van llenas de ecológicamente pues de lo más importante en lepanto que es también muchas veces nos quedamos sin decirlo porque en lepanto para que fuera con una batalla naval pero en lepanto los que consiguieron las glorias que se consiguió en lepanto y fue mucha porque les paramos los pies al imperio otomano y si no estaríamos hoy todos con babuchas pues eso sólo vemos a los tercios ahí ves por ejemplo ahí el 80% el 80% del personal embarcado sin contar galeote es la chusma lo sepa la chusma es una palabra que utilizamos muchas veces sin saber muy bien de qué hablamos era la denominación del conjunto de galeotes de un marco la chusma bueno pues si encontrar la chusma lo que quedaba oro entre marineros y estoy tercios pues era un 80% de tercio por un 20% de maridos pero en estas expediciones comerciales pues posiblemente los propios marineros si tendrían que poner el cos lt y tenían que la picada con problemas de armas como tal le va muy poco porque no esperaban en enfrentarse a ama enemigos lo que le pasó a magallanes en marketing y eso fue porque él se metió en ese problema no tenía por qué haberse metido pues no tenía colocado el pasado lo que pasó hacer otra pregunta que no es de hombres de armas sino cuántos hombres irían en todos los navíos y si sabe alguna cifra así aproximada de personas en esta expedición iban 400 esta llegan a llenar no le llegan 105 porque resulta que llevaban los propios de la nave insignia que solía andar por los 70 por ahí más los de la sancti spíritus que recordemos que había se había perdido al embocar el estrecho de magallanes y luego más las muertes de que van sucediéndose tienen 105 que por cierto la muerte de loaiza y elcano esto es bastante interesante también porque es precisamente under de un planeta el primero que apunta antes durante nos ha dejado una crónica fabulosa de todo esto y apunta que que no murieron de escorbuto como aparentaban o como pensó alguno ya él es el primero que dice que tienen otros síntomas y eres el primero que recuerda que cruzando el pacífico llegaron a un atolón donde no había ni agua ni alimentos pero si había rocas y allí consiguieron pues un típico pescado de roca no en este caso una barracuda en la barracuda es lo que se llama un pez y igual que viene a ser un pez que se alimenta de toxina que encuentra entre las rocas y si luego tú ingieres ese pez iwao te infectas de ciguatera que sería el anisakis de la época es decir cualquiera es una enfermedad de la que no se tuvo noticia y morían de ella pero no se tuvo noticias hasta el año 1605 muy probablemente tanto el canon como como éste como loaiza murieron de ciguatera además de otros nobles que iban a bordo porque porque como no tenían alimentos frescos esta está este pez que se comieron pero se repartió entre los principales y murieron todos el contador el hijo de incluso murió muy probablemente porque no se ha fomentado del todo que fuera él pero se llamaba rodrigo de triana tenía la edad suficiente para ser él el primero que vi a américa el vigía que desde la pinta señalado por primera vez el grito de tierra está reunida diana volvemos a lo de antes volvió a embarcarse claro porque primero porque colom no le pagó el dinero que prometió al que vi la tierra como era tan rata como ni el jugón de seda ni nada de eso y bueno un poco dinero que ganaré al se lo gastaría y vuelvo a embarcar y muy probablemente sea este rodrigo de triana que muero de ciguatera en la victoria a un poco de llegar poco antes de llegar a ti door louis aquí buena gente va a tener chat sobre en este momento no estamos en 1525 lo que es el escorbuto ya se sabía se controlaba que con vitamina c conceptos zumos o tobiano en este momento todavía no se sabía muy bien lo que era lo que va todavía no ni mucho menos bueno vamos a ver algunos estudios que como siempre hay unos estudios de poco tiempo después hechos por un médico de la armada en el pacifico precisamente y que apunta a que el escorbuto sea una avitaminosis es decir es esto lo descubrió españa mucho antes que nadie lo que pasa es que luego tantas cosas y tantas veces no le pusimos remedio pero esto sucedió en cualquier caso como 80 años después de esto allí no había no había no había la relación entre no la relación entre la el escorbuto y la ingesta de vitaminas de hecho ya lo ha contado otras veces pero en el primer viaje la alimentación los principales que era como se ha dado a los oficiales la corona pagaba un extra en maravilla por su alimentación decisión marinero el espacio en veinte maravillas diarios a un principal le correspondían 25 y esta diferencia los principales lo añadieron en forma de carne de membrillo lo que les salvó del escorbuto es decir no murió ningún oficial de escorbuto en ese viaje y si cerca de 30 marineros porque si hubieran sabido que comen dos conjuntos no se morían pues seguramente a los corruptos hubiera como el primer día la carne membrillos el dulce de membrillo todavía sigue todavía en andalucía se le llama carne pero vamos al dulce de membrillo en asturias y luis bueno también estamos hablando del membrillo del fruto es decir que lo que se marcaba era el fruto el fruto no lo consigue el dulce no no no porque el lucense no se embarcaba en bruto y al cabo era lo mismo en lo que se refiere a vitaminas lo mismo es que como aquí en bueno digamos la tradición de las casas era hacer membrillo y mermeladas para que se conserva se predicaba mejor esta época no nos hacía está bien no no todavía no saca porque el azúcar no era tan abundante para hacer mermeladas claro lo he cuatro meses además el azúcar se reacciona va mucho gordo porque se considera que tienen las propiedades médicas por lo que era conservado en la enfermería y se la administraba a ciertos enfermos y no se dilapidaba ni mucho menos ahora sí yo recuerdo cuando yo estaba de segundo jefe de la base de rota la casa en la que yo vivía allí tiene un jardincito y zachary ciento tenía un membrillo y de repente un día empezó a llegar gente a la puerta hoy han salido de membrillos y tienes unos cuentos y carrera tradición que era el único que brilló la había por allí y era tradición que bueno como yo no pues yo solo dado a la gente entonces hacían compotas y luego nos traía la casa y tal fin y se me envió pero efectivamente el fruto que yo lo he probó hoy y no es muy comestible pero que apareciera aguanta bastante sin pudrir claro y tiene vitamina o sea para lo que es el escorbuto pero vamos que esto murieron de ciguatera pues más o menos ya pusimos final a la batalla de las especies que en tu libro cuentas más el trasfondo no y yo recomiendo a la gente que lea las dos novelas primero la flota de las especies y después ya que lean el de hoy que es la batalla de las especies ambos publicados por almuzara libros y que si quieren en cualquier librería lo pueden pedir y si quieren ayudar a ver un artista en la descripción del programa en los enlaces de compra también pueden comprar otras cosas a través del enlace no es cuesta nada entonces por ahí cualquier cosa que compres en amazon ayudáis al sostenimiento del programa pues louis yo creo que podemos ir poniendo fin voy a ver qué preguntas hay nuevas y en alguna pero la gente está preguntando mucho el tema d en el chat hablando entre ellos de lo que estás comentando de qué ejemplo el azúcar se vendía como un medicamento en las farmacias en aquella época que era muy escasa sí sí se embarcaba sobre todo a bordo como un medicamento no para endulzar alimentos para endulzar alimentos se utilizaba la miel también que tampoco se estropea que es buena como cambio las cosas ahora es veneno el problema del azúcar es como todo el medicamento es decir el símbolo de la farmacia es una serpiente no que es venenosa pero en la adecuada dosis es saludable puede curar pero en un exceso matan los medicamentos a día de hoy es igual claro así es pero el azúcar hombre hoy en día ya sabemos que me lo vas a decir ese diabético es lo que estoy a dieta por eso de todos bueno lo que yo tengo muy controlado es importante que tengas controlado porque yo tengo antecedentes y por eso me estoy poniendo también a tono con el tema s [Música] pues luis yo como siempre te invitó de nuevo a volver fue un hallazgo el día que te descubrí gracias al libro de almuzara que me llegó y te invite al programa y también puedo decir que tuve la suerte de la invitación no que hiciste es de tu hermano y entonces ya los dos no fue que ignacio y luis es un tándem impresionante de divulgación histórica de españa y tengo la suerte de que venís por aquí a mi casa virtual a contar historias y eso os lo agradezco a los dos porque es un placer muchísimas gracias habló también en nombre de ignacio porque siempre nos ha tratado con mucho cariño y aquí nos tienes a los dos para lo que haga falta ya le tengo cita a tu hermano después de la vuelta alcohol ya para octubre y aquí voy a hablar ahora para ver cuando hacemos el siguiente programa forjada tu digas me voy a poner en el chat del club y ya está pues perfectamente podemos decir que a los oyentes que se acabó la navegación que disfruten de tierra firme y te dicen que muchas gracias que es muy interesante y sobre todo les llama mucho la atención los esos misterios esos misterios que fuimos viendo que a lo mejor puede ser el tema del próximo programa vas a tener tiempo para buscar misterios ver a iker jiménez y buscar misterios pero seguro que que como marinero no un marino mejor dicho que es militar marino puedes saber muchos de gente que te contó historias cuando pases por un lado que alguien con más lenguas marinas te contó y sería muy interesante esa visión no primero misterios que les pasó a españa y también a otras coronas a la armada inglesa o lo que fuese digamos desde el punto de vista siempre de un barco de la armada de un país leyendo aquí a manuel arribas que te dice el pacífico hace 500 años sería comparable a los viajes al espacio de hoy esto me detengo aquí hacer una reflexión porque en una ocasión recuerdo en una entrevista que dejé una frase que luego visto muchas veces en prensa y esto es que hay por ahí quien dice que se puede comprar lo que hizo 'cristóbal colón' con la llegada del hombre a la luna y yo digo que sí que se puede comparar porque en términos de dificultad hombre hay que salvar las distancias pero sí es verdad que son gestas verdaderamente impresionantes no hablar dos y si desde ese punto de vista de de lo gasto con del gasto del descubrimiento de lo grande se pueden comparar pero si esto lo aceptamos entonces tenemos que aceptar que estas estas naves que salían de sobre todo del sur de españa en esa época yo les compararía con esas ondas este viaje por ejemplo el viaje de magallanes yo creo que se puede comparar con esas ondas que salieron en los años 80 la pioneer la boya ayer no que llevan hoy en día un mensaje a posibles habitantes de otras de otras de otras galaxias no hoy en día todas estas sondas llevan han conseguido lo que se llama velocidad de de escape el sistema solar y como no hay razonamiento pues seguirán navegando toda la vida y lo seguirán haciendo cuando nuestro sol ya se haya apagado es decir entonces eso es un poco estas son las que llevan además si no queréis mirar por ahí hay unos mensajes no en paneles de oro para posibles habitantes de otras galaxias si esto si estas sondas a mí me parece que es muy parecido a estas ondas a lo de magallanes y estas expediciones que salen un poco sin saber muy bien dónde iban sin saber si van a volver o no no y entonces en este sentido a mí me gusta comparar ya que dice aquí manuel arribas me gusta comparar el cabo cañaveral de hoy con él con el litoral atlántico andaluz de entonces porque era lo mismo lanzando expediciones con la misma valentía y con el mismo sí que me ha parecido muy oportuna esta puntualización de manuel arribas pues la verdad que sí pero yo casi los pobres hombres que iban en estas naves casi son más la perrita laika que los mándanos y saber a dónde iban bueno eso ya entramos en otro territorio pero no sabía dónde no tenían ni idea de hecho no hemos hablado del vino pero siempre lo digo es decir a los marineros porque se les daba vino porque había una una reacción una ración diaria de vino un poco por eso los marineros tenían derecho media de azumbre diaria que me voy a la sombra diaria venía a ser un litro un litro repartido en cuatro cuartos a lo largo de la singladura al día y el último de los cuales era el que más celebraban bueno hay que decir que ese vino tenía tenía dos propósitos por un blog puesto que las labores marineras eran muy duras darles la energía necesaria a las calorías más que nada necesarias para afrontar la dureza de las faenas del mar pero por otro lado también para mantenerlos en ese estado de media penumbra mental no para que no se hicieran preguntas porque para que si no tenían viene vuestras preguntas y entonces siempre cuento que el último el último cuartillo se lo bebían al atardecer que era el que más les gustaba a ellos porque para ellos una vez que cae al sol era un día que le habían ganado la vida no era mañana ya será otro día veían morir cada día a compañeros por ese día ellos habían sobrevivido y entonces yo me gusta recordarlo siempre es empezar por la oración de la mañana pues vamos a recordarlos y vamos a cerrar si te parece paco con la oración vespertina que yo tenga que un vasito de vino lo voy a levantar por ellos con la oración que nuevamente se congregaban en alcázar le daban su ultimo cuartillo de vino y decían lo siguiente bendita a la hora que dios nació santamaría que lo parió sanjuán que lo bautizó la guardia es tomada la ampolleta muele buen viaje haremos si dios quisiera pues nada para que esto es todo pues una feliz navegación y haremos alguna o alguna otra más estamos estamos de acuerdo en todo que fue una feliz navegación y que haremos alguna más seguro pues louis a la gente le ha gustado mucho programa como siempre y vamos hacer otra alegación a los oyentes les recuerdo que pueden ver el anterior programa que hicimos sobre el canon y magallanes la vuelta al mundo de la navegación y también los que hicimos con tu hermano lo que hicimos el de el del guadalete que es que ver me contó que era una obra entre los dos no es decir una presentación que empezó a estés haciendo tú decidiste es el legado no de contar la historia del guadalete a él y también con él y uno sobre la mentada florida por tanto es un tándem que quiero volver a repetir y bueno ya tenemos ahí la opción de este programa o de otros que tienes ya también tú ya hechos de conferencias que hicistes por toda españa hablando de temas navales es decir ahí eliges tuyo cualquier cosa que quieras contar esté contigo 100% el mando del helicóptero con tuyo aquí quiero decir ya que hablas de que no hará ignacio yo desde luego le concedo un mérito tremendo porque el gimnasio yo soy hombre de mar yo estaba por encima en el armado pero ignacio no sin embargo maneja estos temas como si hubiera estado navegando toda su vida y lo hace además es lo hace además muy ameno es un gran narrador y yo le doy muchísimo mérito y desde luego puedes llevarlo todas las veces que quieras porque siempre lo hará bien y además quiero ponderar también muchas veces la labor del divulgador no está bien comprendida porque nosotros no ganamos nada con esto nosotros sencillamente pensamos que ha habido españoles que han pasado por la historia y que la única manera de de olvidarlos es no recordarlos entonces me parece muy bien ignacio esto lo hace maravillosamente bien que siempre está recordando a todas a toda esta gente y lo hace lo hace brillantísima mente yo ahora que tengo más oyentes que condomina tu hermano hablar sobre en marzo que fue el 25 de marzo el hundimiento del guadalete nos dirigimos al final no que que había que compartir este programa del guadalete para que la memoria de los marineros muy jóvenes casi todos los que murieron en este último gran naufragio de la armada del arma de españa.en además española para que no caigan en el olvido y desaparezcan en la mar del tiempo pues que la gente lo vuelva a ver y lo comparta todos los que no lo visteis por favor rápido que los que lo escuchéis y veáis la historia de estos marineros que fueron los últimos que murieron en un gran naufragio español y si dejamos de hablar de ellos que se va a olvidar eso es cierto y como bien dices la divulgación para mí es ya sabes que es un hobby ahora tengo publicidad eso me llevó a legalizar la situación y hablando con mi mujer y que pago con lo que tienes cuando tengas que pagar toda la cuota autónomos te va a dar pérdidas a ver cómo justificas tener este canal con pérdidas bueno a intentar que al menos gane algo no para acá para para cubrir los digamos los gastos de autónomo que sabes perfectamente que son muchos esto es un hobby yo tengo una profesión que es la que me da el trabajo en el que en el pan y esto es un hobby de divulgación yo quiero contar historias llevo diez años con un blog 1111 contando historias de militares del mundo especialmente de españa y ahora con este formato del youtube y del podcast llegó a más gente abandoné escribir bueno tengo un libro ahí quedaba algún día espero que con este canal tengo un feedback que sea una retroalimentación con la gente incluso en oviedo que somos pocos una gente me saluda perdonad y pues a mí es lo que busco es decir no que no que me dieran a volar sino que la gente se anime a escuchar historia la gente aprenda historia que la gente bien viendo este programa que ahora pues salta el de guadalete y descubra la historia de estos de este barco que lleva por por desgracia no es la derrota de una batalla en la primera digamos de la conquista islámica de españa pues eso al final es unir unir y puentes unir cabos en la historia y todo es lo que tú dices divulgar la historia no es sólo para los académicos que se lo publican en libros de gran impacto que lo leen cuatro sino divulgar al gran público en la sociedad y estos canales de youtube están haciendo en muchos casos un gran servicio a la sociedad y también las conferencias que tú das tus libros y por lo tanto juntos vamos a divulgar la historia español y hoy subió en directo en delegación de defensa en oviedo que era fiesta y lo abrieron un poco para el directo mío y era un directo sobre el legado español en los estados unidos de américa y bueno ahí vamos contando un poco los años y la relación entre españa y eeuu eso es la historia lo que me decían allí los reservistas que estaban era que querían que viniesen colegios a aprender no lo que ya en los colegios no va a tiempo dar un activo o no da ganas de dar más bien es decir la presencia española en norteamérica las misiones como se fue poblando un territorio ostir al principio después muy muy aliado españa y que después cuando españa desapareció en la zona pues sufrieron la invasión de otros que no fueron tan amigables pues todo eso es interesante no contarlo y lo que tú dices divulgar que esa es la misión que tenemos ahora que estás digamos jubilado el ejército de la armada española y yo en mi tiempo libre que ya no tengo poco y eso es cierto que hay a ver si llega noviembre pues bueno pues intentarlo porque hombre te dice si no tengo que bajar programas los bajos tendrán que ir que seguiré contando historias pues hablamos ahora de recordar cuando acabemos el programa voy a despedirme de los oyentes como siempre os recuerdo que se os ha gustado este programa por favor darle a me gusta compartir en redes sociales y sobre todo a vuestros amigos que físicos decirles que si quieren aprender historia hay un canal llamado bell un arte sistema militar en el que cuentan la historia de forma rigurosa en profundidad creo que de forma amena y divertida pues muchas gracias a todos y hasta la próxima historia hablar hola amigos de la historia militar si os ha gustado este contenido por favor apoyarnos en ivoox youtube o para trium recordar que melón artist es vuestro canal de historia militar y trabajamos para darnos los mejores contenidos muchas gracias a todos y hasta la próxima historia habla y no os olvidéis de dar a me gusta y compartir hola amigos de élite