PRIXLINE ✅ Corrupción Política en España 🇪🇸 😳

ordiales prisiones de todo el mundo de españa argentina bolivia brasil chile colombia costa rica cuba ecuador el salvador guatemala honduras méxico nicaragua panamá paraguay perú puerto rico república dominicana uruguay venezuela angola argelia eeuu sulimán trinidad y tobago cura ko marruecos y senegal si alguno está en algún país que no mencionado que me lo diga en cualquier comentario o en el vivo o de cualquier forma que le añado a la vista bueno nos está hablando louis en directo desde madrid muchas gracias a todos los que veis este vídeo tanto ahora en directo como los que lo veréis luego os recordamos que aquí cada uno da su opinión para con el objetivo que tenemos sin ánimo de lucro es hacerlos pensar y hacerlos reflexionar para que cada uno tome sus propias decisiones os recuerdo también que tenemos un grupo de telegram con casi 4.000 personas que estamos las 24 horas también ayudando os tenéis el enlace debajo del vídeo bueno hoy vamos a hablar de la corrupción política y tenemos a una invitada excepcional que se llama lara carrasco la estáis viendo ahora mismo vale y tienen bueno yo voy a dejar que el ara se presente ya mismo que yo creo que es lo mejor lara puedes poder presentarte ay qué responsabilidad bueno pues soy abogada experta en anticorrupción y forma parte de un grupo de juristas expertos en anti-corrupción activistas y periodistas bueno una serie de gente que llevamos mucho tiempo pues en las como acusaciones populares haciendo activismo lamentar la educación en españa' y también tengo una organización que se llama corruptiva página web también verdad corrupto puntocom y en twitter también corrupto y en facebook también cortil vale por para que los zapatos del mundo que luego se quiera dirigir a vosotros pues ya tenéis sus señas sociales y cuéntanos un poco lo que estáis haciendo el trabajo que estáis llevando un poquito para que toda la audiencia lo conozca para los que no son españoles les explico que la unión europea promovió la aprobación de una directiva de protección al denunciante de corrupción que tiene un muy gran calado en bastantes aspectos de bueno es bastante importante lo que va a suceder lo que pasa que hay que transponer esta norma al derecho en este caso el derecho español y entonces este grupo de juristas que éramos las organizaciones y expertos que hemos estado durante años pues personados en las cosas de corrupción política o los que eran los denunciantes o alertadores de corrupción o los que han estado informando desde los medios de comunicación bueno algunos jueces economistas una serie de gente que hemos estado en la lucha contra la corrupción en españa nos juntamos hace un año hemos estado debatiendo entre nosotros cuál sería el texto idóneo para proponerle al congreso de los diputados que impulsase su tramitación y aprobación y terminamos el texto que está colgado ahí incorruptible puntocom y una pestaña que se llama ley de prevención y lucha contra la corrupción ahí se puede acceder a la directiva por si alguien tiene interés o al texto que hemos propuesto y ahora estamos en esta fase que hemos estado reuniéndonos con los grupos estábamos rindiéndonos con los grupos hasta que ha pasado esta situación en la que estamos ahora y se ha parado se ha parado pero vamos nos parece que por ejemplo en españa' bueno en todo el mundo que se está hablando de las medidas económicas post que como vamos a salir de esta gran crisis una de las acciones que pretendemos hacer este grupo es decir que una medida de económica de primer orden es la lucha contra la corrupción y que la aprobación de esta ley es urgente ya no sólo porque habrá que trasponer la en menos de dos años porque es de obligado cumplimiento a la trasposición pero sino además porque si vamos a necesitar tanto dinero para reconstruir la situación en la que estamos esta ley en españa por ejemplo dicen que son 90 mil millones año año lo que te trae la corrupción y roba la corrupción a los recursos públicos bueno en cuatro años españa estaría regalando el dinero a alemania si cortaremos la corrupción bueno españa y todo el planeta y en el resto de europa está tan extendida a la corrupción como aquí en españa por lo que tú sepas ya no te van a ver todo el mundo pero en el resto de europa tú que soy porque son 27 países muy distintos y me y que como él mencionaba alemania más bien mi cabeza arriba hacia alemania por ejemplo alemania tienen tanta corrupción que tú sepas es mira tú en grecia mira tú ven estos pequeñas hay más incluso no a lo mejor bueno no lo sé no sé si habrá más o menos con los casos que hay en todos los sitios pues si quieres decirnos algo importante para que tú consideres y si no paso empezamos a preguntarte las dudas y eso como tú prefieras y algo más lo más lo más importante que yo creo que debe ser como un clamor mundial es que es algo como que no llega ahí fuera que lo estábamos comentando antes de empezar la retransmisión en directo es que la corrupción es la enfermedad es decir las guerras el hambre el cambio climático los recortes y la falta de dinero para una sanidad para la educación y eso todos son síntomas pero lo que es realmente importante es que la enfermedad del origen de todo eso es la corrupción y lo que no se hace en ninguna parte del planeta trabajar para tener una ley anti corrupción que además un sistema de respuesta contra la corrupción independiente y desde la sociedad civil que es un poco lo que hemos planteado en esta propuesta perfecto pues mira voy a dar la da paso por ejemplo jesús rodríguez puedes activar te el audio los recuerdo a todos los que estáis en la salita de zoom que queréis preguntar levantar la manita virtual vale los saludo a todos los que veis el vídeo por supuesto a los que estáis ahora en el vídeo en youtube en el directo y los que lo veréis luego os pido si os gusta por favor ponerle un like y decírselo a personas que creéis que podemos ayudar os recuerdo para los que os acabáis de incorporar al directo que estamos con nará carrasco que es experta en anticorrupción están trabajando en el congreso de los diputados de españa en trasponer una directiva europea contra la corrupción política valen ganando el congreso de los diputados españa no está trabajando en eso pero el congreso colaborado en la sociedad les hemos propuesto un texto que no lo han recibido no lo han recibido pero poco más porque ellos parece ser que no estaban mucho por la labor no largada cuando nos dijo en la legislatura pasada ya te digo que fueron cuatro años perdidos que no se ha probado en esta ocasión nos han dado muy buenas palabras y como hay una normativa europea que les obliga imaginamos que si se va a aprobar en algún momento que quedan dos años sí o sí para que son de obligado la tienen que tras ponerse en máximo en dos años verdad vale pues venga a jesús puedes preguntar a alá hola buenas tardes me llamo jesús vivo en españa yo te voy a comentar una cosa la que usted no piensa que cuando terminemos con el este que tenemos la corrupción en españa no va a ser más todavía va a ser mucho más porque además ahora mismo los controles son mucho más laxos y normalmente es bastante sencillo por eso el grupo de expertos anticorrupción haremos una campaña con el apoyo de todos que nos sigamos las redes que nos den mirada la que lo ha dicho que también luis es corrupto y tiene también un canal de youtube que lo vamos a activar ahora para poder ir explicando con con un poco los la gente que ha estado en este la elaboración del texto cada parte y para pedirle a toda la sociedad civil española que nos apoye porque nosotros tenemos el texto pero nos va a tener que apoyar un montón de gente detrás para que los políticos se vean forzados a probar esta esta ley esperemos que se levante la cosa rápida pues yo lo que digo es que desde luego es un auténtico lujo en españa.el cruces y las organizaciones que hay trabajando los activistas los denunciantes es un auténtico lujo de grupo entonces y además ya tenían es componer es el grupo más o menos larga para que lo sepa la obliga a y en el incorruptible puntocom donde he dicho que estaba la pestaña ponen las organizaciones vale pero pues lo he hecho estaba la fundación hay derecho no transparencia internacional también está la agencia valenciana antifraude colaborando dando su aportando su parte también la dirección de análisis de el buzón ético del ayuntamiento de barcelona la fundación fiscal filtra la [Música] blueprint for free speech también ha estado colaborando que es una organización internacional experta en la protección de los denunciantes de corrupción me parece que no sé si me dejaría seguro cárdenas porque pero bueno en la página web la tenéis incorruptible puntocom no se vale que bueno en españa es un lujo lo que pasa que nos cuesta porque claro misticidad no te dan ese grupo es un lujo es una grandísima suerte los juristas que hay ahí maravillosos además personalmente nos llevamos muy bien hay muy buen ambiente el tema es que la sociedad civil española no sabes bueno pues ahí estamos para eso estamos por las horas de vídeo corriendo la voz jesús luego si quiere volver a intervenir vuelve a levantar la mano vale voy dando una ronda a todos don alberto de enrique arnau pues puede usted ya preguntas que la ola se le oye bien pero no le vemos pero bueno lo importante es que lo digamos un segundo vale ahora ya le vemos si don alberto pérez ahora sí orarán buenas tardes que tal vemos si soy compañero soy compañero tuyo del cual está debate y mira nosotros sí nosotros actualmente estamos elaborando una querella también contra el presidente del gobierno y consejo de ministros por una serie de delitos que entendemos pasar por metido y quería preguntarte al respecto dos cosillas un poco aquí qué es lo que opinas del caso osasuna vale es el tema de la corrupción en el corte que seguro que estás informada en incluso más información que nosotros y luego sí desde corrupto y tenéis documental que digamos oye es posible delito de falsedad en documento público mercantil y privado de aquellas empresas que han mediado en material sanitario inadecuado por parte del ministerio de sanidad a otras digamos empresas que están fuera de nuestras fronteras como bien sabemos todos ha habido una digamos inadecuación del procedimiento en materia de contratación pública y queríamos saber si unos por los otros sabéis ha logrado documentación al respecto bueno voy a empezar diciendo también para los que están viéndolo desde fuera que es que en españa y en todo el mundo lo que pasa que en españa ahora hay como más conciencia y prosperan más causas vale pero son tantas tantísimas que es imposible saber de algunas están diciendo en el chat de youtube un lujo de invitado así que alberto no sé los casos concretos vale porque lo desconozco y nosotros yo después de haber estado en las últimas causas de las que estaba en el tema de los fondos buitres en madrid vale los casos del blackstone y de ivima en eso hemos estado personales como acusación popular bueno es un desgaste tremendo es un lo sabes muy bien en una causa de corrupción te puedes tirar toda una vida y es son todo archivos inadmisiones tienes que tener muchísima paciencia entonces yo en un momento dado preferí centrar la acción en el tema de la ley porque pensamos bueno puedes estar de puedes estar agotando te toda la vida en procedimientos concretos porque al final lo que hacen es un desgaste desgaste desgaste tienes que tener muchísima resiliencia hay muchos fondos entonces yo yo particularmente pensé bueno me aparto de los casos porque es muchísimo trabajo y todo esto lo hacemos pero bueno pero entonces yo pensé que yo particularmente pensé bueno si lo que hacemos es construir el edificio o aportar todo nuestro know-how para que se pueda levantar el edificio de la lucha contra la evolución en españa será mucho el impacto será infinitamente mayor así que yo particular centrado en que bueno yo he echado miles de horas pueden coordinar a todo el grupo de expertos en poder redactar el texto y subirlo a la web ahora en hacer un poquito de lo que haremos en youtube porque con la gente pueda ir entendiendo un poco cuáles son las partes en las que se estructura la ley cuáles son las propuestas porque hemos hecho este planteamiento queremos una estructura independiente pues mira te vamos a explicar por qué en el texto está propuesto que es una venta autoridad nacional que es independiente de la elección de esta alta autoridad cómo se hace los juzgados especializados en corrupción política porque con entrevistas con jueces que están próximos y conocen un poco cuál es el funcionamiento pues un poco de eso la transposición de la directiva a que obliga a bordes que la transposición de la directiva tiene un impacto ya que la que les obliga así previamente para que todo el mundo lo entienda nada la directiva europea que obliga ex a proteger al denunciante de corrupción es la clave el punto que la clave de la directiva y además obliga a todas las administraciones públicas a todas a sus empresas vinculadas a sus organismos autónomos a las alas a las empresas privadas de más de 50 de más de 50 empleados por fin tienen que tener un buzón anónimo de denuncia vale luego establece una serie de limitaciones de cómo se tienen que gestionar esos buzones nosotros hemos hecho digamos la propuesta es la transposición de la directiva en españa más ampliar el sistema de respuesta porque por ejemplo la directiva no establece desde qué institución hay que dar esa respuesta se lo voy a explicar un muy breve muy breve a los primes en los países de europa press la unión europea lanzó unas directivas que se llaman y sobre esas directivas cada país tiene un plazo de unos años en este caso quedan dos años a españa para que lo haga que tiene que la directiva europea y tras poner la que se dice en la legislación en este caso de españa francia tendrá que hacer lo mismo por su cuenta a grecia el otro y el otro vale entonces lara para lo que acaba de intervenir vamos a unir está en un grupo de trabajo para un poco ayudar a los políticos para que trasponga la ley porque parece ser que los políticos eran un poco rezagados en mi opinión hemos hecho una propuesta de ley entera integrando el esfuerzo en bandeja para que solo la firme en la voz tenía la casa es decir 30 expertos de anticorrupción en españa' de distintos ámbitos nos hemos juntado durante un año para hacer esta propuesta de texto de ley empieza la exposición de motivos como una ley título primero en corruptible puntocom cualquiera que sea un poco experto en las veces que leer son o si ponen la ley de protección al mundial de pincharse en el rojo y accedes a la propuesta de texto de ley delantera título primero título el segundo título tercero capítulo primero capítulo segundo o sea es un texto de ley venga pues voy a dar paso a los que habéis intervenido podéis volver a levantar la mano si queréis seguir interviniendo alguna ronda con todos los que estáis ricardo venga pues puedes intervenir ricardo actívate el audio y pregúntale a nada bueno [Música] dentro del proyecto de ley que pusieron ricardo le recordamos a toda la audiencia donde está ricardo en argentina en argentina que para que lo sepa todo el mundo si usted han propuesto que mecanismo porque pongamos en el gobierno de pedro sánchez se encuentra gente con forma de corrupción los procesos los encarcela y que cuando vuelvan está este gobierno si nos sigue no logré la excarcelación de sake ricard antes de que te responda a la carolina novoa nos dice ahora mismo en el chat de youtube en el vivo dice acá en argentina los corruptos sobran y son muy poderosos graciascarolina no va con el comentario si ya está perdón y acá el gobierno este venía del anterior de 12 años un intermedio ha logrado que se case den a todos qué mecanismo ha propuesto para que sólo se produzcan llegar a producir en españa en argentina paso es bueno es que es muy amplio pero uno de los problemas que hay en españa bueno primero es el código penal que son la mayor parte de los códigos penales aquí lo calificaron un ave como de roba gallinas es decir que los delitos económicos que están vinculados a la corrupción tienen unas penas muy bajas esto por un lado por otro lado que la instrucción de los procedimientos de corrupción son muy difíciles primero que te los admitan a trámite por qué en primer lugar se bloquean los juzgados que tienen que tramitar estos procedimientos y además los jueces sufren presiones muy grandes y muchos de ellos me otra dice no se recorre realmente es muy duro pero es así o se lo quitan de encima porque no lo quieren o entonces en el texto de ley lo que hemos propuesto es que haya unos juzgados especializados en producción política vale eso estaría bien una de las charlas que vamos a colgar en el youtube será con los dos jueces para que expliquen un poco el porqué de ese planteamiento cuáles son las propuestas que están incluidas pero digamos que no solamente es que en el código penal los delitos sean bajos que además se admitan se archiva en la mayoría en las que prosperan finalmente las si son condenas suelen ser bajas y además que depende de que haya siempre una acusación popular detrás impulsando las causas pues luego además tienes el problema de la formación los jueces y los fiscales porque los delitos de corrupción es que tocan el derecho administrativo el derecho penal al derecho mercantil el blanqueo de capitales no tiene amplísima gama de delitos muy distintos para que los jueces no tienen formación entonces pues también planteamos medidas de formación específica para jueces y fiscales bueno son una entidad muy muy muy amplias pero digamos que y luego si ya hay una una institución como sería la alta autoridad nacional de lucha contra la corrupción que es independiente de verdad como está sucediendo la agencia valenciana antifraude pues eso permite también que haya una colaboración a una cosa muy importante en españa por ejemplo las dos causas más reconocidas como negros gürtel o cualquier causa da igual tardan alomejor diez años en finalizar la instrucción entonces lo que planteamos también es que la celeridad en la instrucción y la cas una pronta lara la agencia esa anticorrupción y está prevista se estaría prevista en la ley he creado una agencia de si es una agencia y las agencias están en las autonómicas en este caso y para garantizar una mayor independencia el planteamiento es una alta autoridad nacional y el tema estábamos comentando antes que es la elección de la alta autoridad como ha pasado en la agencia evaluación anti fraude es decir con las organizaciones y las instituciones expertas planteando la terna a los candidatos es que las acciones clave efectivamente porque además hay un problema que desvirtúa mucho la lucha contra la producción porque la gente no entiende que no conoce de colores políticos yo nunca hablo de ningún partido yo lo que quiero es tener una estructura que me permitan independiente que me permita dar respuesta a cualquier político de cualquier partido de cualquier color eso me recuerda todos los crímenes que alguno ha preguntado qué de qué partido eras no hay ningún partido independiente totalmente nos están preguntando ahora mismo mira en el directo de youtube -alejandro buitrago dice hola qué clase de corrupción hay en españa y en europa yo te traslado tal cual la pregunta la podéis preguntar también en comentarios luego el vídeo o en el chat los que estéis en vídeo hay de todo de todo en todos los sectores de todos los tipos la hay de todos los tipos de todos los tipos hay es bueno venga a camilo de actívate el audio camilo y puedes preguntar a nuestra invitada hola buenas noches buena noche camino ok no yo simplemente les quería compartir una situación que se vivió en colombia en el año 2018 puntualmente unos congresistas sacaron la ley anticorrupción de que tratarla mediante corrupción de alcanzar cierto número de votos creo que en su momento eran 13 mil 13 millones de votos para que para que los congresistas estuvieran fueran karting cancelados para que no fueran atornillados al poder le explico que es el tornillo al poder para que una vez el congresista cumpliera superior fuera reemplazado por otra persona que viniera con los ideales con nuevas propuestas y demás sí y entre otras también para que le redujeran el salario a los congresistas el salvajismo surgió debido al que no alcanzó el mayor número de votantes pues por nosotros la comunidad nosotros la persona de a pie y demás era eso que le quería pérez como compartir esa reflexión no camino para efecto bueno pues aquí también es que yo creo que hay que acotar y que estaría bien que esta experiencia que espero que podamos trasladar en dos años y que esto esté aprobado pero ha pasado ya en valencia si yo hablo ya con hechos concretos de una institución que ya está en funcionamiento no que es que no puede ser una cosa súper amplia lo que hay que hacer es vamos a dotarnos del sistema desde el y que dar respuesta es decir para proteger los denunciantes de corrupción para instruir causas de corrupción para poner estos juzgados especializados para hacer prevención educación concienciación pero sí que si te pones a dar medidas de si los congresistas sino primero armemos el edificio del al para luchar contra la corrupción y luego ya puedes ir ampliando un poco el arco no con medidas distintas pero es que si no eso nos dieron fin entonces un poco del objeto de esta era la transposición de la directiva que se centra en un punto que es protección al denunciante de corrupción o sea por ejemplo establece medidas de medidas sociales medidas de apoyo económico medidas de fin de protección de cambio de identidad hay muchas medidas que hemos propuesto a iu en pienso claro que ese es básico es porque es la manera porque uno se sienta seguro porque la conducción se va a combatir si alguien de dentro la ve y lo denuncia pero para denunciarlo tiene que sentirse seguro que va a poder prosperar la cosa y que no le va a pasar nada malo claro pero para eso tienes que tener una institución que te garantice su independencia a la hora de que tu cuando denuncié se vaya a recoger el guante y te vaya a proteger de verdad esa toma sí sí y tiene que ser independiente totalmente exactamente cosa que en los tiempos que corren es difícil pero para que vean los principios como luchamos aquí en españa por la transparencia es y tiene el canal de priceline os enseñamos todo para que lo veáis bien que le voy a dar paso a josep camino que está intentando levantar la mano he visto en el chat pero no no la podía levantar yo sé que tienes puedes preguntar a nuestra invitada tiene ya el audio activado y todo luego la mitad la nueva buena que jornadas relacionadas te pones la ilusión y el optimismo josep lluís el índice en el que preguntaba qué de qué partido político era si así es así es me da la sensación de todas maneras que no digo que tuvo ser rating te apoyan más bien me parece que son de izquierdas estilo podemos no todos somos todos de sociedad civil de amplio espectro y quiero decirte que hay gente que tendrá su ideología política no hablamos de esto hablamos solamente de armar la estructura desde la que darnos respuesta a la corrupción a mí si el artículo de la ley y el título el que lo propone es votante de extrema derecha izquierda del centro d [Música] y nunca a nada de política hablamos sólo de cómo fiscalizar la acción de los políticos muy bien yo no siempre te comentan tú eres muy optimista yo la verdad no lo soy yo no soy porque has hecho un comentario no del derecho español que está un poco a veces se ha comentado como robo de gallinas el ejemplo yo creo no el ejemplo así es el lute que por robando gallina se pasó media vida en la cárcel se sacó la carrera de derecho dice que es compañero que yo vivía más vale incluso el grupo de música pony en este grupo brasileño incluso una canción álbum de novelas películas y de todo no es pesimista giuseppe en cataluña había mucha corrupción o no como está ahí la cosa como estado te lo digo para que lo sepan en el planeta entero porque como nos ven de muchos países yo yo creo que la corrupción es una cosa intrínseca en nuestra cultura de hecho sudamérica que está llena de corrupción son los hijos de nuestro programa de patria somos los que les hemos enseñado es decir nosotros somos los reyes en este tema de bueno de la corrupción yo realmente españa no funciona estoy muy pesimista en europa si para eso familia hablabas de dos europas hay la europa dijéramos de cultura protestante alemania reino unido gracias bueno el del norte donde está muy peinado muy perseguido es muy vergonzante torroba aquí en los países dijéramos de una cultura cristiana judeocristiana es distinto no quiero decir que la picaresca pero dice pues en eso estamos tranquilos cambiar hay que cambiar esa percepción y que el político que han pillado haciendo lo que sea vamos que lo primero que tiene que hacer es como lo dices tú en los países del norte dimitir no no agarrarse allá no sé aquí os robarles de machotes entonces llega tu pregunta halaga y ser mi pregunta y pregunta es es la directiva europea yo les digo de verdad la única esperanza que tengo en europa en que los tengan que intervenir los tengan que salvar rescatar enviar los 'hombres de negro' y metan mano ya no es por todas si no no tiene solución y simplemente hay una ong internacional de tribus vale es organización internacional y en el link de artistas encarcelados en todo el mundo y en estas noticias del 16 de abril de 2020 en total hay 71 artistas encarcelados en todo el mundo tiene españa tiene el mérito es el primero con 14 hay hay artistas como man tonic que por en su canción cantar borbón es un ladrón le cayeron tres años y tuvo que huir a bélgica donde está exiliado en ello se queda la pregunta hambre la pregunta es que no tienes mucho en españa no tiene arreglo y solución que tú eres muy optimista y enhorabuena los golpes +3 vamos a ver lo que nos dice la bengala como lo que pasa es que hay una norma europea que va a obligar a trasponer su contenido como poco será lo que hay dentro de la directiva europea de protección docente de corrupción de hecho se aprobó así a mediados de diciembre del año pasado es decir no son dos años que ya son un año y nueve meses ya quedan menos de dos años para que sea para quedarme en todos los años y bueno [Música] yo por un lado pues confío en que como está esta normativa que estuviera la transposición y el contenido total va a tener que tras ponerse ya solamente con lo que está dentro de la directiva europea el impacto es enorme el impacto es súper grande y luego si además conseguimos que el texto sea un poco lo que estamos proponiendo desde luego nosotros vamos a trabajar en ese sentido y lo que pedimos siempre es bueno la gente que está fuera no está viendo lo que está haciendo el grupo yo realmente lanzó un mensaje absolutamente de optimismo porque yo también sería optimista a la hora y prueba de ello es que aquí estás ahora mismos poniéndoselo al mundo entero lo que lo que está haciendo la sociedad civil y que sí o sí lo van a tener que trasponer y convertirlo en ley porque hay unos plazos que hay que cumplir y ya está bueno buscar es que vuelvo a insistir mira hicimos unas jornadas hace tres años en la universidad complutense que ya fue un milagro que pudiésemos hacer las primeras jornadas no más corrupción en una universidad si yo lo agradezco muchísimo el rector y entonces carlos andrada que nos dé esta oportunidad y entonces vino la delegada alemana de esta organización de hecho se llama blueprime perfil speech entonces dijo que lo que sucede en españa es único en el mundo una carcajada general entonces yo le pedí está grabado en una de las charlas colgado en youtube de boriello aclararlo repítelo por favor porque la gente fuera en españa no lo sabe que las organizaciones y el grupo de expertos anticorrupción los denunciantes los abogados los activistas somos un referente fuera y entonces hemos hecho un trabajo yo para mí esta experiencia de este año con todo este grupo maravilloso que sobre todo lo que son son maravillosas personas para empezar que han dado su vida pro bono por luchar contra la producción sin pedir nada a cambio desde hace muchísimos años que están personados en los procedimientos judiciales que han padecido muchos muchos infiernos que luego hay perfiles profesionales muy buenos y organizaciones haciendo cosas muy buenas con muchísimo criterio y entonces yo digo si nos escuchas es más y nos ayudasen a trasladar el discurso ahí fuera antes un popularidad que vamos a hacer ahora pues la gente en españa sabrían pues ya estamos en ello ya estamos en ello voy a la paso venga a ver mira os vivo gracias y no te puedo activar la pregunta porque no me sale sin audio gracias ponte el audio y te invitaré ahora veis milton luego va a ir mirta roberson luego ricardo y luego marina vale venga milton puedes hablar y graf y arréglate el micro que tiene la mano levantada pero no tienes audio y os pido un like y que seguiréis a todo el mundo que queráis vale aquí quien está aquí para ayudaros probó no se dice así no probó no como ellos sin ánimo de lucro lo hacemos para abrir ventanas y para que tengáis el máximo conocimiento y penséis vale pues venga visto puedes intervenir ya tienes el audio amigo bueno señora lara muy buenas tardes ante todo muchas gracias por estar aquí con nosotros bueno los de antemano la felicito por de esa propuesta tan grande que tienen quiero que también se fijen en nuestros países latinoamericanos como colombia porque si hay una ley de que usted puede confiar un gobernante en colombia digamos yo denuncio gobernando así en cambio de identidad me cambian de ayuda y todo pero lastimosamente si el gobernante muy poderoso tiene influencias donde la base de datos me buscan y me pueden hasta matar si es muy grave porque en colombia ya se está viendo precisamente no en política de nuestro país simplemente es como analizar y ver los países de latinoamérica con esas leyes de corrupción para que usted no caigan en lo mismo que estamos viendo allá la pregunta a la siguiente sabiendo lo del viendo que este gobierno no administró viento es esta pandemia y viendo que ya se ve un caso de corrupción con las famosas mascarillas malas después de que pase esto no estando la ley se pueden pueden empezar a como a hacer procesos jurídicos ante el gobierno pidiendo una respuesta a esta mala administración que tuvieron y ya se están viendo como a don alberto está trabajando en un grupo de abogados para anunciar o bien lo están haciendo o si has visto al principio don alberto este anillo entre otros muchos abogados de españa que bueno la otra pregunta que digo yo y de pronto el gobierno no va a tratar de maquillar todo este problema que ellos mismo no fueron capaz de solucionar y van a ver que van a ser culpables ellos y ellos no de pronto han disuelven todos esos casos que tienen en contra de ellos pues yo es que quiero aclarar una cosa porque vuelvo a lo mismo la ley no tiene que aprobar el arco parlamentario que es en españa son 350 diputados de muy diversas ideologías vale entonces no es solamente responsabilidad de un gobierno en el caso de españa hay tres niveles de el gobierno estatal las autonomías y la administración local no es solamente que es que el gobierno no podría aprobar esta ley en solitario ese es un texto que entra en el parlamento español y que tienen que impulsarlo y tramitarlo todo el arco parlamentario y entonces ahí es donde cada cada grupo se va a retratar porque si un amplio grupo de la sociedad civil le hace una propuesta de además hay muchos juristas en acción hace una propuesta de texto de ley además hay una obligación de transposición de una directiva europea nosotros hemos estado en contacto con la mayor parte de los grupos desde luego con los grandes hemos estado con en contacto con todos saben que esa propuesta está ahí que ese texto lo tienen en sus correos electrónicos y nos han dado muy buenas palabras cuando esto tenga que prosperar veremos quién está a favor y quién no que no lo que más me gusta lara es que se les acaba el tiempo que sí o sí por normativa europea lo tienen que aprobar en el plazo estipulado mira qué curioso el perdón no solamente es una cosa porque tendrá mucho que por qué digo digamos tú necesitas tener una cosa con criterio y un texto para proponerlo nosotros ya lo tenemos ahora lo único que necesitamos es que los 47 millones de españoles se enteren para que empujen con nosotros para que ese texto entre en el congreso y se apruebe en eso estamos en eso estamos ahora mismo mira qué curiosa pregunta hace el dt hace desde el directo de youtube en el chat carolina novoa dice luis le puedes consultar si ellos vosotros la habéis sido amenazados preguntas yo en particular no pero desde luego las historias de cada uno mira puede seguir por ejemplo ana garrido a roberto macías bueno si le da me gusta el facebook de corruptivo ahí colgamos todas las noticias que salen en todos los periódicos contando historias de denunciantes que han pasado infiernos se han quedado sin casa sin vida sin familia sin dinero sin fin y casi sin vidas y me viene a la memoria y en mi opinión la jueza está de los eres de andalucía bueno la juez alaya todavía juez alaya también pero es que ha habido un montón de bastantes jueces que han sido presionados mira pilar de lara me parece que era una jueza que instruye a casos en galicia lo acaban de inhabilitar pero ya son ya son una larga lista de jueces más claro porque hay un poco que hay que establecer uno de los juzgados especializados además que aparte de las defunciones de producción hay que establecer que que los jueces que tienen que instruir la pared estén formados no sufren ese tipo de presiones porque así luego si no todos archivan lo que estáis haciendo pues venga a mí está roberson te toca luego va a ricardo y luego va a marina venga mitad puedes puedes consultar puedes preguntar mitad a propósito de la señorita no duerme qué mecanismos tienen yo ya no soy abogado estás mientras está en méxico y es de venezuela corrígeme si me equivoco mirtha para que te conozca toda la audiencia si tu historia médico soy venezolana conozco conozco de méxico y venezuela no soy abogado y bueno no sabría cómo convertir una corrupción desde esa pareció ser administradora y si sé que las personas que integramos elementos administrativos saben muy bien cuáles son las fallas administrativas desde el punto de vista fiscal para darle cabida a la corrupción pero pues sociedad civil como usted dice cuesta arriba me pregunta tengo dos preguntas que necesitamos ustedes la sociedad civil como nosotros para que no se diluyan en el espacio de la corrupción la otra pregunta es que tiene mucha relación con la señorita novoa anteriormente ya sabemos que están sufriendo ataques que herramientas para para sobreponer la persecución en la serie aunque cuentan con el instrumento real para inestable me está saliendo aquí pero bueno ahora parece que ha vuelto siria sigue a meta entonces me gustaría saber con qué cuentan ustedes no no no una poesía no algo con qué realidad con qué organismo real en cuenta 77 ha vuelto a a mitad del siglo matan al el jazzero y matan secuestran asedian con que cuentan ustedes para protegerse aquí todavía no hemos llegado a que nos maten y nos secuestren por suerte todavía son resueltas pero mira mientras está preocupada bueno yo para que te conteste no aquí nosotros tenemos esa suerte de aquí lo que te hacen extras en busca de una cosa que hiciste hace 20 años buscan todo pero no te matan todavía no tenemos una diferencia sensible pues claro es que en el grupo nuestro hay juristas contra esa gente no se han atrevido en general vale entonces no se nos ha permitido bueno ya me ha costado pero has podido resistir es distinto o sea no es como un funcionario que eso es el caso de los denunciantes de corrupción es lo más habitual un funcionario que desde su puesto de trabajo de una causa de corrupción la denuncia y en cualquier administración de cualquier color político se encuentra con un acoso y derribo total todo empieza por un acoso laboral constante esteban pérez un ciclo que se repite de manera constante entonces bueno vuelvo a insistir se ha dado la circunstancia casi mágica en españa' de que nos hayamos juntado este grupo de gente que son espectaculares resilientes que llevan años aguantando lo que no está escrito más luego abogados batalladores fantásticos les han ido personando en procedimientos más periodistas que le han dado mucho bueno busquen han seguido los casos han publicado han denunciado y aquí hemos tenido esto está claro que vamos adelante yo con este grupo no lo dudo y ya está baja ricardo venga te toca ricardo grasa y sigue sin micrófono de no te puedo no te puedes activar si solución es tu conexión de audio te invito venga ricardo ya lo tienes activo nada yo los apoyo con el pesimismo de dioses ni mi optimismo de tanta tanta distancia acá es que creo que la gran diferencia para que se logre fish ya que la gran diferencia en otros campos es para europeo que tiene yo creo que eso es claro porque tenemos menos de dos años lara nos lo aclara da para transponer la directiva europea anticorrupción sí o sí le gustan los políticos locales de aquí de españa o no le guste sí o sí efectivamente es importantísimo y luego otro paraguas es lo del dinero que hablábamos el otro día aprilynne es que aquí no pueden imprimir dinero es que lara ellos están muy preocupados que no pasen españa lo que ha pasado en venezuela por ejemplo incluso en argentina si no nos has estado siguiendo acaba tu pregunta ricardo perdóname eso que creo que la gran diferencia el tema del paro europeo que obliga a que las cosas se hagan bien con distintos matices y sobre lo que realmente proponen que la gran diferencia con nosotros acá no hay forma de hacerlo porque estamos regidos por las leyes y las miserias y defectos de esta sociedad y la gente que estaba gobernando tienen exactamente los mismos 67 y creo que la gran diferencia que luego en el brazo bueno por un lado está la ley y por otro lado el grupo de la sociedad civil porque hemos llegado a esa ley porque había un grupo de la sociedad civil haciendo un trabajo extraordinario previo previo eso no ha aparecido porque sí vale entonces son dos cosas no habrían ley en la unión europea la directiva europea no es no existiría si no llega a haber una sociedad civil muy potente muy armada en este caso y luego bueno pues ya vuelvo a insistir que en el caso de españa pues ahora la circunstancia de que nos llevamos todos muy bien los tenemos mucho cariño nos entendemos y tenemos un objetivo común si la sociedad civil es imposible que se impulse y se aprueben y se transponga es muy importante y nosotros digo porque también hay que trasladar la experiencia empezamos cada uno por nuestro lado y como un verso suelto sabes que cada uno tiene su historia tremenda pero al final nos fuimos juntando poco a poco y bueno pues insisto en el caso de españa- sin sociedad civil esta ley ni sería ni sería lo que sea que se apruebe venga que vamos un poquito mal de tiempo voy a la última marina marina puedes activar te el audio y preguntar a nuestra invitada lara venga porque gracias buenas tardes clara nuevamente buenas tardes [Música] lan aqui en mexico la sociedad civil tenía y te digo tenia te voy a explicar porque tenía varias asociaciones y sociedades que hacían muy bien el contrapeso con los gobiernos anteriores no con este sino con los anteriores y entonces había realmente una presión social hacia las cosas que hacía la presidencia es lógicamente como sabemos por mucho a veces que se quiere abarcar como sociedad pues no tenemos la oportunidad de hacer presión con el gobierno o quizás aquí en méxico no hemos sabido hacerlo porque en latinoamérica en algunos lugares lo han podido hacer bien ahora en este gobierno resulta que bueno anteriormente el gobierno daba dinero a la sociedad civil a las asociaciones civiles y ellos también tenían su propio dinero así que podían trabajar en conjunto gobierno y sociedad civil para ayudar a los demás actualmente se les quita por parte del gobierno el dinero porque el señor a todo califica que es corrupto o sea él no verifica si realmente eran corruptos o no ellos califican a todos de corruptos aún siendo grandes empresarios esté dando mucho trabajo para él todo es corrupción de qué manera podría afectarles a ustedes el hecho de que la sociedad civil pueda ponerse en fuerte y que el gobierno no haga lo mismo que aquí porque aquí la verdad lo que hizo fue debilitar a las asociaciones y a las sociedades civil y ahora el contrapeso es muy bien por lo que hizo actualmente este gobierno esa es mi pregunta si realmente las asociaciones civiles y sociedades civiles en españa' que quieren lo de la corrupción podrían ser fuertes y que no se debiliten por el gobierno que está en función pues mira en el caso de nuestro grupo la mayoría no percibimos dinero del gobierno ni de nadie somos asociaciones muy pequeñas con aportaciones casi nada y lo que ponemos es voluntad trabajo nuestro del grupo así que no dependemos de fondos de nadie ni del gobierno ni de nadie pero yo es una cosa tan sencilla como si yo fuese sociedad civil en cualquier país que no sea de españa cogería a mí me gusta ir a los hechos no quiero que si este el otro este no no me una ley a la estructura del edificio entonces por ejemplo me cogería la directiva de protección al denunciante de corrupción como un ejemplo que ha sucedido en un ámbito europeo que es un ámbito muy amplio haría una transposición un poco ajustada al derecho del país que fuese y propondría mi texto porque tú una vez tengas una propuesta consensuada con los grupos de la sociedad civil es mucho más sencillo ahora yo tengo estas 55 páginas que son el resultado de un debate de unas organizaciones y expertos que llevan muchos años trabajando en esto y hemos concretado que es ésta la propuesta para luchar contra la votación no me encuentran ustedes películas está y ahora adelante con este documento termina lo que digo que es mucho más sencillo porque si no es un bla bla bla bla bla todo el ojo que nosotros teníamos lo hemos puesto en un documento de 57 páginas vale y ha sido un año de debate entre nosotros pero 57 páginas que están súper bien armadas y es un texto de ley de batam y porque mira fuimos a reunirnos con algunos grupos y entonces para ser mejor alguna de las medidas le ponían un pero sobre todo como que no le ponían más peros una cosa que le digo a daniel zapata que no estoy de acuerdo con él que está diciendo no deberían dice ya se sabe que la corrupción siempre va a existir daniel no yo no creo eso la que para eso estamos para trabajar no hay que poner medidas para atajarla que va a existir vale para que poner medidas cuál era la medida que menos le gusta a una que nos encontramos con un diputado que nos dijo un hombre la elección de la alta autoridad de forma independiente pues entonces dio como su opinión y le dije mira yo ya voy a advertir a cualquier diputado que se vaya a sentar en esta comisión del congreso a debatir este texto de ley va a tener 30 expertos dándole la respuesta va a tener que estudiar tanto tantísimo como todo lo que hemos estudiado y trabajado durante más de 10 años este grupo panel de expertos que no tiene contestación así que se vaya preparando el que quiere hacer una propuesta alternativa a la que hemos propuesto un montón de expertos que llevamos un montón de años trabajando en esto porque lo vamos a sacar los colores nosotros se prepare bla bla bla bla no haber argumento del seguimiento las cosas claras y como van siempre a quien a quien no habla no si yo te digo que los que estamos aquí estos 20 hemos propuesto esto vale dime cuál es tu propuesta alternativa no me digas que no a esto y mejor es tu propuesta alternativa y sobre eso te voy a debatir porque no vale y luego además de eso tienes porque luego lo bueno que tiene el grupo también es que es que muchos tienen mucha potencia en redes sociales entonces ya les advertimos digo a ver si es que desde aquí nos vamos a ir a hablar con todos española ya lo estamos haciendo ya lo estamos haciendo laminados recuerdo os recuerdo la página web efe de ellos es corruptible puntocom tiene también grupo en facebook que es igual corrupto y también no sí y en twitter y corrupto vale pues nada como ya vamos mal de tiempo si quieres añadir algo finalizar algo y ya pues terminamos y cuando quieras por supuesto puedes volver estás en tu casa e encantado estoy explicando el que nos sigan a todo este grupo maravilla a todas estas organizaciones que están donde expone la ley de prevención y lucha contra la corrupción y poner los nombres de las organizaciones pueden ir siguiendo les en esta parte de la aprobación de la ley que no tenemos la menor duda de que lo vamos a lograr con el apoyo de la sociedad civil española que tiene que estar detrás apoyando claro es básico pues ya estamos aquí a quien nosotros somos sociedad civil para que el otro día alguien decía que yo era de viaje que buen funcionario me ponían en un comentario yo no soy un funcionario libre yo lo hago me ha gustado probado yo lo hago sin ánimo de lucro yo no soy funcionario tampoco ni nada sociedad civil pura y dura muchísimas gracias la da de verdad hemos disfrutado un montón lo están poniendo en los comentarios luego te lo lees vale y libranzas e invito a todos los que veis luego el vídeo a que a que pongáis también más preguntas en los comentarios os doy a todos mucho las gracias a los que queráis participar en las próximas reuniones debajo tenéis el enlace a la sala de zoom pero la hablo a las 8 30 horas de madrid a las 20 30 hora de madrid y tenéis los audios también en spotify buscar prix line y mañana dedicaremos a preguntas y respuestas el lunes va a ser a las 6 de la tarde hora de madrid que viene de los cafés y el martes a esta hora a las 21 horas de madrid jorge navarrete vale pues muchas gracias a todos que tienen muchas gracias a nuestra invitada doña lara carrasco os recuerdo con útil punto com es la página web muchísimas gracias lara y hasta la próxima ocasión estás invitada cuando cuando quieras muchas gracias a todos