V. Completa. Cómo pensamos, decidimos y aprendemos. Mariano Sigman, neurocientífico

V. Completa. Cómo pensamos, decidimos y aprendemos. Mariano Sigman, neurocientífico

[Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] ah hola encantado estar aquí soy mariano soy neurocientífico soy argentino aunque en realidad ha vivido en distintos lugares del mundo crecí aquí en españa vine nací en argentina previene de pequeño luego volví a argentina donde estudié física y matemática y luego hice en doctor neurociencia en eeuu me fui a parís volvió argentina y la vida me ha traído nuevamente aquí en madrid donde estoy hace algún tiempo viviendo soy científico me gusta pensar que en realidad todos somos científicos o en todo caso todos fuimos científicos no creo que haya un solo niño en el mundo que no sea científico en el sentido más profundo de la palabra todos los que tenemos relaciones con niños los que recordamos nuestra vida de niño sabemos que estamos obsesionados por entender cómo funcionan las cosas por preguntar porque como sé estoy casi tratando de construir teorías que nos permitan entender lo desconocido vamos recorriendo por un mundo que no entendemos y tratamos de darle significado y darle sentido así crecemos algunos amigos a pensar que la ciencia es una manera de perpetuar ese oficio de seguir haciéndose preguntas de seguir tratando de entender el universo y el mundo que nos rodea y hay científicos de muchos tipos distintos hay científicos que miran el universo más lejano con sus telescopios se apuntan tratando de entender cómo empezó el universo hay científicos que miran en lo más profundo de la tierra geólogos que tratan de descubrir y hacen agujeros cada vez más y más y más grande si miran con sus máquinas increíbles para tratar de entender el misterio del viaje al centro de la tierra hay químicos que tratan de entender cómo es la materia cuando estás haciendo más y más y más pequeñita luego estamos en nosotros de una manera que los que somos cuando nosotros digo los neurocientíficos los psicólogos la gente que estudia la ciencia el comportamiento pero también un rango muy grande de gente que el mejor no se declara como científico pero yo creo que lo son como los escritores la gente que hace cine en una manera los cocineros que lo que tratamos de entender es a nosotros mismos tratamos de entender cómo sentimos porque como por ejemplo en casa los cocineros como experimentamos los sabores qué cosas nos conmueven qué cosas no nos conmueven porque decidimos cómo decidimos porque a veces estamos frente frente a una situación en la cual estamos sentimos que no podemos avanzar o que no podemos resolverla porque siempre hay algún tipo de gesto que nos hace reír porque soñamos que soñamos porque olvidamos los sueños porque aprendemos y porque dejamos de aprender y son preguntas que nosotros los neurocientíficos en algún lugar nos hacemos hemos convertido hemos mezclado el oficio de la ciencia hacer experimentos para tratar de construir teorías para tratar de asignar significado a una ciencia sobre nosotros mismos y hace algún tiempo yo diría más o menos unos 40 años pero pero la frontera es ambigua hubo un cambio enorme pasó algo un descubrimiento tecnológico imagínense para poner otro ejemplo que creo que es más claro los filósofos y los naturalistas discutieron sobre el universo por años y años éramos el centro del universo era el sol el centro del universo a lo mejor ni siquiera el sol en el centro universo la luna giraba alrededor nuestro nosotros giramos alrededor de la luna que eran esas cosas que parecían estrellas pero no lo eran entonces preguntas sobre las cuales la gente hablaba y conversaba y discutía en un momento dejaron de hacer preguntas de café porque se inventó el telescopio la gente empezó a mirar y vio las júpiter o vio distintas estructuras astronómicas y eso permitió resolver una conversación de café en la conversación que estaba basada en datos en la cuales teníamos evidencias que nos permitían validar algunas teorías y refutar otras de la misma manera hace de vuelta unos 40 años en realidad más soria hace más o menos en realidad hace unos 100 años pero por eso es una fuente de ambigua porque como todo en ciencia fue cambiando progresivamente y es difícil por una fecha exacta tuvimos una suerte de te descubrimos si un conjunto de gente fue descubriendo progresivamente una suerte de telescopio que permite mirar dentro de nuestro cerebro mientras pensábamos mientras dormimos mientras recordamos mientras nos emocionamos hacía tiempo nosotros sabíamos que el órgano del pensamiento era el cerebro pero nunca habíamos visto el cerebro funcionando y nunca hemos visto el cerebro funcionando mientras una persona piensa sueña imagina o tiene distinto tipo de emociones sensaciones o toma decisiones estas herramientas son populares se llaman por ejemplo la resonancia magnética funcional la electroencefalografía y de vuelta me gusta pensarlas como como telescopios que permiten observar el cerebro mientras el serio está funcionando el 0 está su que está compuesto por millones y miles y cientos de miles de millones de neuronas se hace un órgano tremendamente complejo es casi imposible entender el cerebro en un detalle preciso y exquisito en el que entendemos todo lo que está funcionando pero dentro de esa gran complejidad uno empieza a encontrar patrones uno empieza a encontrar que hay ciertas cosas que suceden en el cerebro cuando una persona está haciendo algo hay un cierto patrón de actividad cerebral que se corresponde con cuando estamos durmiendo hay un cierto patrón de actividad cerebral que se corresponde con cuando estamos soñando hay algunas regiones del cerebro y algunas formas de actividad dentro del cerebro que se expresan en el momento que formamos una memoria y se expresan distintas y esa memoria por ejemplo es a ver si va o es traumática o es triste o es dolorosa hay ciertos regiones del cerebro que se expresa en el momento en el que entendemos algo todos hemos estado sentado delante un problema en un momento lo entendemos descubrimos tenemos sensaciones que de repente todo toma sentido en ese momento en el ser europa salió es algo que nosotros hoy podemos ver porque tenemos este telescopio que nos permite ver con alguna resolución qué sucede en el cerebro mientras somos aquello que somos podemos pensar el cerebro por un momento en una computadora el cerebro no es una computadora pero sirve pensar por un momento así sea computar un momento se enciende números ceros y unos y hay un código y si no pudiese entrar dentro de ese código y descifrar cómo por ejemplo cuando hay una conversación telefónica entre dos personas la voz no viaja como voz viaja codificada en señales eléctricas si no puede conocer ese código uno entra dentro del cable y puede descifrar el contenido de la conversación a partir de las señales eléctricas que están dentro ese cable de la misma manera uno puede meterse hoy dentro del cerebro una persona dentro de mi propio cerebro por ejemplo y tratar de descifrar aquello también está pasando a partir de patrones de actividad cerebral en tres por ejemplo yo podría una persona viendo mi cerebro podría saber aquello que yo estoy mirando podría reconstruir la imagen de aquello que yo miro sin ver la imagen sino simplemente viendo el código dentro de mi cerebro esto se vuelve más espectacular cuando uno lleva estos dominios que antes parecían prohibidos para el acceso aquellas cosas que los humanos podríamos hacer por ejemplo lo que vamos a hacer eso con un sueño la relación de la conexión humana con el sueño siempre ha sido un poco particular porque piensen nosotros dormimos casi un tercio de nuestro tiempo y es lo tenemos como totalmente ignorado delegado de hecho yo creo que en nuestra sociedad actual la mayoría de la gente puestos a elegir si pudiesen decir bueno que todo mi tiempo sea vigilia si yo pudiese tomar una pastilla que me permita levantarme 15 segundos después de empezar a dormir y que me levanté fresco y descansado parece como que la vida sería mucho mejor porque un hombre de tener 18 horas tendría 24 y la vida se expandiría en esa cuenta lo que nos olvidamos es que esas 8 de la gente el sueño también pasan cosas no solo descansamos y entre ellas por ejemplo soñamos y los sueños tienen una importancia enorme jorge luís borges el nuestro tan preciado autor argentino al cual se vuelva mucho tiempo porque yo creo que fue un enorme pensador de estos asuntos tenía un cuento de una persona que dedicaba toda su vigilia solo a tener buenos sueños es decir la vida para esta persona en realidad no pasaba por la vida diurna sino por la vida nocturna a tal punto que todo lo que hacía durante el día era un trabajo para tener una buena noche para tener buenos sueños entonces parte la relación por la cual nosotros hemos vivido un poco alejados de nuestros sueños sobre todo hoy una sociedad muy concreta en una sociedad lo productivo es que los sueños los vemos un poco lejos de hecho los sueños muchas veces los olvidamos casi todos nosotros hay gente que no recuerda hecho ningún sueño hay mucha gente que recuerda sus sueños pero que recuerda durante unos minutos unas horas y después se desvanecen qué tal si no pudiese grabar sus sueños qué tal si tuviésemos una herramienta alguna especie de grabador que pudiese registrar aquello que soñamos proyectarlo y que nosotros pudiésemos tener una relación distinta con nuestros sueños bueno sucede que esto en alguna manera ya existe hoy existe cuando existe digo no existe en alta resolución y que vamos a ver los sueños son colores espectaculares como los soñamos pero el principio es como la diferencia entre el telégrafo y skype el principio de que podemos a partir de la actividad cerebral registrar aquello que estamos soñando para después acceder los nosotros mismos y vincularnos con aspecto de nuestras aspectos de nuestra identidad que estaban relegados hoy forman parte no de la ciencia ficción sino de las ciencias hace algunos años han proliferado normalmente los lo que llamamos pacientes vegetativos o pacientes comatosos son pacientes de hecho hay una película de almodóvar habla con ella que para mí también es una manera exquisita de relacionarse con esta idea en la cual hay una persona que tiene un habitáculo mental que es un signo de pregunta aún no sabe si esa persona que siente que imagina que padece es una situación por supuesto muy angustiante porque es una situación en la cual desconocemos algo que para nosotros es fundamental que es poder saber qué sucede en el habitáculo mental del otro bueno yo les contaba nosotros tenemos esta herramienta que nos permite detectar actividad cerebral con esta herramienta por ejemplo uno puede yo podría pedirle a cualquiera de ustedes cualquiera vosotros a mí mismo a cualquier persona que imaginen distintas cosas por ejemplo cerrar los ojos e imaginar qué camino por mi casa que navego que navego por la ciudad o imaginar el camino que hice para venir desde mi casa hasta aquí o el cargo perdido de mi casa la casa de mi abuela o la casa de mi tía cuando hago eso se activarán unas partes del cerebro que tienen que ver con la navegación con los mapas espaciales también puedo por ejemplo imaginar otra cosa como por ejemplo imaginar que estoy haciendo un deporte extiende los ojos y quejo al fútbol que jugar tenis o al balonmano al deporte que o te bailo pero que nuevo el cuerpo y ahí se activan otras neuronas que son las lunas que es que coordinan el movimiento del cuerpo esto es sencilla es interesante que es cuando imaginamos movimientos se activan las mismas neuronas que de hecho hacen que nos movamos no hace falta moverse para activar la corteza motora el cerebro basta con imaginar movimiento entonces con esto tenemos un decodificador yo puedo entre comillas leer la mente de la otra persona viendo su actividad cerebral puedo por ejemplo saber si es que están imaginando que caminan por su casa o si es que están imaginando que juegan al tenis por supuesto hay una manera más sencilla de saber eso que es preguntarle a la otra persona sea dime qué estás pensando en otra persona pero cuenta y el mejor no hace falta tres millones de euros para algo que en el fondo aparece tan poco sofisticado como saber si el otro piensa algo otra cosa pero ahora volvemos a los pacientes vegetativos no le ponemos osa le podemos preguntar cosas pero no nos responden y la falta de respuesta nos hace presumir que en realidad no nos escuchan que no piensan que no imaginan pero qué tal si si lo hacen y si en realidad lo que pasa es que no por alguna u otra razón no pueden expresar ese conocimiento que tiene mona ahora tenemos una herramienta a su posible mira imagina que juegas al tenis imagina que caminas por tu casa y si se activan las regiones del cerebro de que imagina que las regiones del movimiento corporal cuando imagina el fue al tenis y las regiones de navegación cuando imagina camina por su casa entonces yo puedo presumir puedo asumir es la mejor hipótesis que puede hacer que otra persona me está escuchando que está entendiendo que puede pensar que puede imaginar pero que no me lo puede expresar no me lo puede comunicar y si tengo esto y ahí el científico normalmente se convierte en ingeniero uno puede decir bueno tengo un protocolo de comunicación muy muy sencillo muy rudimentario pero puedes irte mira cuando me quieres decir que sí imagina que juegas al tenis cuando me quieres decir que no imagina que caminas por tu casa entonces me gustaría presentarles este ejemplo porque yo creo que refleja lo que para mí es la esencia de palmeros porque a mí me interesa hacer esta ciencia es que yo pienso que nosotros en última instancia estamos todo el tiempo intentando comunicarnos intentando entender al otro pues la neurociencia a mí me gusta pensar la vuelta es una de las maneras de pensarlas como una herramienta así como el telescopio nos permitía entendernos mejor con el universo en el cual estábamos entender que en el fondo somos un pequeño planeta en un pequeño pequeño sistema solar en una pequeña galaxia en el medio de la nada pensar que la neurociencia también nos permite de alguna manera salir de esa pequeña esfera que nosotros nos construimos cuando vivimos siempre entre nuestro propio pensamiento para quizás ojalá relacionarnos y comunicarnos mejor con nosotros y esto me lleva a lo que nos trae aquí que es la idea la educación que es acaso no hay ninguna empresa no hay ningún un emprendimiento humano que sea más relevante en el tratar de entendernos y no tratar de entender al otro que la educación piensa en la escuela en red nosotros estamos acostumbrados a aquella escuela que hay al colegio es algo que pasa en casi todos los lugares del mundo en maneras con ciertas diferencias pero con enormes similitudes es un enorme experimento colectivo quizás el experimento colectivo más grande que haya hecho la hayamos hecho los seres humanos en la historia de nuestra vida hemos dicho que tal si empezamos la vida de esta manera entonces lo que yo les propongo lo que los invito es que entre las miles de ventanas abiertas desde la pedagogía desde la política de la filosofía de la sociología desde las ciencias de la educación pensar una pequeña ventanita para pensar la educación que es de la ciencia que estudia el órgano está en última instancia aprende qué es el cerebro reflexionar como todo lo que hemos aprendido el cerebro puede quizás ayudarnos a entender un poco cómo mejorar la educación hola manera yo soy luis y mi pregunta es cómo piensan y se comunican los bebés y qué podemos hacer para entenderlo mejor yo pienso que entender el pensamiento de los bebés es el oficio de cualquier padre es algo que hemos hecho y es una pregunta que nos hemos hecho siempre uno dice bueno llora porque le duele algo pero en realidad no sabe eso no es la mejor hipótesis que puede hacer diciendo bueno en realidad me duele el estómago o llora porque está celoso eso es porque quizás una conjetura mucho más osada en la cual uno hace un montón de proyecciones donde utilizas cosas que sabes cosas que conoces de que en general la gente es celosa y que cuando te ponen alguien que te opaca un poco ese sentimiento se exacerba y asumes que ese bebé será como cualquier otra persona y por lo tanto responderá de las mismas maneras hay como un montón de conjeturas hipótesis sobre sobre qué piensan los bebés hay una corriente de filósofos que llaman espiritistas ingleses que gestaron una idea que fue muy influyente y de vuelta la idea más intuitiva que la idea es un cerebro es una tabula rasa es decir es una hoja en blanco uno viene al mundo con nada escrito con apenas unos pocos reflejos que te permiten sobrevivir y luego interactúas descubres te dicen cosas vas aproximando a te y vas construyendo te una idea del mundo y es una idea como que lo primero que uno lo primero es nada esa nada se va a rodeando de experiencias sensoriales que es lo único que uno tiene y es experiencias sensoriales evaluando más y más sofisticadas para desarrollar lo que nosotros reconocemos como algo bastante propio de la condición humana que es el pensamiento abstracto el pensamiento sofisticado y hoy lo que sabemos por mucha ciencia que te voy a contar cómo funciona en general o lo que vienen al mundo con un enorme aparato cognitivo está formado desde el día que nacen ya tienen nociones sobre la matemática si se entienden tienen una idea de algo que es muy abstracto que es los números que decir que algo sea uno o dos o tres o cuatro es la primer pregunta para mí es como una guía para saber eso porque tú le profundamente dime el 2 es para por ejemplo y las chances que tienes de tu bebé recién nacido te responda eso no hace falta haber hecho mucha ciencia para entender que es un camino sin ningún vía de salida tú le puedes contar dime dos es más que uno y llorará o sea que es lo que de hecho un bebé debería hacerse tú le haces esa pregunta antes por ejemplo resulta que los bebés comunican como todas las personas muchísimo de aquello que saben aquello que conocen con los ojos porque los humanos suelen mirar aquello que les interesa y suelen esquivar la mirada de aquellos que no les interesa y eso es algo que viene muy de fábrica y por lo tanto los bebés ya muy pequeños tienen esas tienen ese tipo de comportamiento yo puedo imaginar el siguiente experimento te voy a mostrar cosas entonces te mostraré por ejemplo tres patos tres círculos tres cuadrados grandes tres planetas son todas imágenes distintas grandes pequeñas de colores en blanco negro todo cambia todo el tiempo pero hay algo común que es que siempre son tres y de repente te muestro siete manzanas el momento que te muestro siete manzanas tú eres un adulto y que tienes noción de números entiendes que algo ha cambiado que está mostrando 3333 y de repente tenemos 37 la pregunta es un bebé se ha dado cuenta que algo cambio si se da cuenta es que entiende que dentro de todo ese universo de cambios que habían donde cambiaba el tamaño el color dentro de todo ese cambio y cada imagen cambiaba de repente hubo algo mucho más fundamental y mucho más abstracto de cambio que merecer tres objetos resultan ser siete y resulta que cuando haces ese experimento con un bebé bebé siendo bebé recién nacido un bebé con y después cuando hay un experimento es algo muy inocuo porque no estás haciendo es mostrándole cosas y mirándolo y viendo cómo reacciona te darás cuenta que el momento en el que cambia el número los bebés cambian la mirada cambian la atención cambia la postura y por lo tanto nos están enseñando a nosotros que ellos se dieron cuenta que las cosas habían cambiado de 3 a 7 y están enseñando nosotros que para distinguir estos conceptos tan abstractos de hecho están abstractos y tienes que explicarme alguien lo que significa el 7 es dificilísimo porque tú vivirás con el 767 / resulta ser que cuando nosotros cuando nosotros y donde nosotros la comunidad de este experimento por ejemplo lo hace una chilena que llamarse la peña a quien yo admiro muchísimo y un grupo de franceses un matrimonio de choque son sisley y stanislas deán que están en francia y que han hecho esta serie de experimentos o con verón y quizá por ejemplo para dar los nombres la gente que hace esto que son gente que de vuelta se dedica a mirar bebés mientras miran cosas y con esto han descubierto este tipo de ideas nosotros estamos todos acostumbrados a que aprender nos cueste de hecho es la escencia y la educación si nosotros vamos al colegio a hacer algo que a veces es placentero pero que en general significa un esfuerzo aprender las cosas que aprendemos en el colegio o fuera el colegio aprender un deporte aprender un instrumento si requiere un esfuerzo un esfuerzo que nosotros comenzamos mucho la excepción notable a esto es el lenguaje como puede ser que un bebé de dos años ya conjugue maneje cientos y miles de palabras hagas frases bien hechas a veces en dos idiomas pueda comunicarse puede entender entiendas sutilezas y ambigüedades del lenguaje es decir comparado con la historia que tenemos nosotros de lo difícil que es aprender el lenguaje que en realidad es algo extraordinariamente difícil los bebés muy pequeños lo aprenden casi todos ellos casi todos ellos con algo que parece una sorprendente facilidad en poco tiempo y con poco material no es que le damos un montón de herramientas lo aprenden un poco casi por ósmosis entonces muchos científicos entre ellos el más famoso fue el nuevo sounds que tenían la idea que otra vez es una idea que va contra la idea de la tabla raza contra él y del empirismo de que la razón por la cual los bebés aprendan fácil lenguaje es porque ya vienen muy preparados para el lenguaje entonces jack miller creo que es un científico muy conocido hizo también otro experimento parecido al de los números en el que lo que hacía el siguiente pasaba frases entre la manera correcta es el experimento que me escucha el lenguaje en todos sus colores por hombres por mujeres por niños con voces graves con voces agudas en frases largas en frases cortas pero siempre españoles siempre siempre siempre español y de repente el idioma cambia empieza escuchar también todo otro conglomerado cosas pero no holandés en el momento que pasa eso y bebé reaccionar reacciona cambiando la mirada reacciona jack tenía un experimento muy violento en cual helvética en chupete esto como el de los simpson miró maggie simpson que hace entonces en el momento cambia el idioma empezaba como que y lo que está indicando con eso está con los 23 bits que tiene para comunicarse le está diciendo al mundo yo me entero del mundo ha cambiado y al decirles mente al mundo que el mundo ha cambiado está diciendo estamos hablando atrás de un bebé neonato o sea de ahora de nacimiento yo sé no para que se entienda bien no hablo holandés no hablo español pero tengo algo dentro de mí que me permite separar uno del otro si ese es el mismo experimento con italiano y con él no sé dar cuenta entonces eso también muestra esto para decir por supuesto en los que los bebés nacen como filólogos o como filósofos o como lingüistas están lejísimos de hacer eso pero el punto importante es tienen yacimientos otra vez un sistema operativo que les deja mucho más cerca de entender este tipo de problemas y que ya de alguna manera estructura cómo van a pensar y cómo van a organizar todo el pensamiento entonces como puede ser que como es esta disonancia de que conocen tanto pero en realidad no tienen ninguna manera de comunicar o de expresar al que aquellos que conocen y eso viene de un experimento muy famoso que hizo el viaje el psicólogo suizo y se llama el experimento y no ve de pie entonces se basa en esta idea de descubrir cosas sea un bebé le pones un hay una mesa y en la mesa le pones un objeto y lo cubres el bebé sabe que cuando descubras eso a los 15 meses ya entienden perfectamente bien que el objeto va a seguir estando ahí pero piense descubrió esto descubrió que si tú tienes 222 lugares tienes un objeto lo pones aquí y lo tapas lo cubres el bebé te está mirando como vosotros miráis ahora destapas esto parece un truco de magia lo corres aquí destapase el otro lo pones y lo está pasa aquí el objeto primero lo puse aquí lo tape luego a tus ojos o también de las rodillas perfectamente lo destape lo cambia el lugar y lo puse en este lugar la pregunta es qué hacen los bebés de 15 meses y desde los 15 meses en todo el mundo lo que hacen es esto lo van a algún heart al lugar en el que estuvo antes o sea y hacen así de hecho se sorprenden en el momento como uno se pregunta cómo puede ser que no sea lo he hecho delante tus ojos te lo también el otro lado yo como puede ser que no entiendes y que no sepas que en realidad está ahí y pienso y lo interpretó siempre esta línea de los bebés todavía no entienden la idea abstracta de los objetos y en realidad una mujer que se llama a del diamond un tiempo después haciendo un experimento descubrió que en realidad el expediente de placer como les digo funciona de manera universal pero la interpretación y la explicación de piaget era incorrecta de manera que del daemon descubrió esta es la siguiente que es que cuando uno pone el objeto aquí y luego lo cambia al otro lado los bebés efectivamente van a buscarlo al sitio donde estaba pero si no mira con cuidado descubre algo muy interesante que hacen esto pero con la mirada van al otro lugar eso hay que decir que los bebés entienden después hay un montón de experimentos mucho más útiles que ahondan en esta idea que es como hoy sabemos que funciona las cosas que es que los bebés saben que está ahí pero no pueden actuar sobre esa información y esto es una idea que creo que es una idea muy pertinente y relevante sobre cómo ha cambiado la concepción de cómo funciona el aprendizaje ya no el aprendizaje escolar sin el aprendizaje muy temprano que es que muchas veces lo que los niños cuando los niños te casos los niños muy pequeños pero esto se extiende y hasta se extiende de vuelta hasta la adultez muchas veces el aprendizaje no consiste en adquirir conocimientos nuevos sino en poder utilizar aquellos conocimientos que ya tenemos los bebés son a esa edad los bebés pequeños bebés entre 1 y 2 años entienden perfectamente un montón de cosas pero no tienen todavía un sistema que se llama sistema ejecutivo y que se forma en la parte son enseñarle aquí porque se forma la parte más frontal del cerebro de la trama la corteza frontal y la corteza prefrontal que tiene que ver con poder controlar nuestro propio pensamiento yo sé que está ahí pero igual de cualquier manera no puedo evitar el programa que ya tenía de ir a buscarlo al otro lado y nuestra comprensión hoy de cómo funciona el desarrollo cognitivo los niños más pequeños de género ya tienen muchísimo más conocimiento del que pensábamos siempre que tenían pero tienen muy poco desarrollado el sistema ejecutivo y por lo tanto no son capaces de utilizar ese conocimiento de una manera que sea útil o pertinente o funcional para las cosas que hacen o lamariano mi nombre es andrea y mi pregunta es sobre algo que dices en tu libro y que también comentas con otros profesores y es que los niños son grandes maestros aquellas relaciones con esto es algo que tiene una base científica o es una frase hecha empecemos por un punto de partida que es bastante creo que todos lo entendemos que es que compartir conocimiento es una pulsión humana muy fuerte en los adultos o sea nosotros mismos si no no existiría instagram o sea él y no existía twitter y no varias redes sociales es el gran éxito las redes sociales tienen que ver con que nosotros para realmente sentir la experiencia de algo tenemos que compartirla con alguien entonces esto llevó a todo un grupo de científicos los dos que empezaron con estos son científicos realizan más sin strauss y una persona llama toma celo el otro científico que ponen muchos otros pero toma se les causó creo que las personas más emblemáticas que comenzaron con esto de tratar de preguntarse dónde empieza esto con empieza a esta necesidad de que las cosas toman sentido en el momento que las compartimos con el otro porque enseñamos que enseñamos a quien enseñamos y qué pasa cuando enseñamos en todas estas cosas que yo dije al pasar de saber lo que tú sabes de saber lo que yo sé son cosas que son fundamentales en el ámbito educativo y ahí va la esencia de lo que quiero ir que es hablar con los otros es una manera de hablarse consigo mismo y por lo tanto de descubrir y de ordenar aquellas cosas que conocemos entonces dentro del aula el ejercicio de lo que se llama metacognición que es una palabra difícil para decir conocer aquello que yo realmente conozco y teoría de la mente son tres palabras no tan difíciles para decir conocer lo que la otra persona sabe la otra persona no sabe están en el cimiento en como la especie de la trama los ladrillos fundamentales en todo proceso de las comunicaciones educativas yo pienso que sin empezar dice no define mi educación que es educación lo que es aprender qué significa aprender la mayoría gente te dirá bueno aprender es adquirir conocimiento la idea es que yo creo que es el flujo como espontáneo que viene el momento que piensas muy rápido en qué significa la educación dices bueno hay algo que no sé y lo veo un vídeo alguien me lo cuenta lo leo y adquiere un conocimiento que no tenía sócrates él fue el primero que bueno el primero pero fue el que el esposo esta idea enormemente y después platón les forzaron una idea de que en realidad el conocimiento no tiene tanto que ver ellos de hecho lo llevaron al extremo el conocimiento no tiene tanto que ver con el aprendizaje no tiene dando ver con adquirir conocimiento externo sino con reordenar el conocimiento que uno ya tiene esto por supuesto que está muy de moda en situaciones de acceso infinito a la información dice cuando tengo internet y tengo toda la información ponle que tengo contacto internet la manera de aprender y descubrir cosas ya no es generar más información sino es aprender que es importante que tengo que vincular con qué que editó esta información es relevante para la pregunta que me acaban de hacer todo ese ejercicio que es un ejercicio interno forma parte de un proceso de pensamiento que es un proceso aprendizaje de hecho quizás sea unos procesos vitales de aprendizaje y hay un experimento muy bonito a mí me encanta que te muestra como ya está esta intuición de compartir conocimiento que funciona si un adulto está sentado frente a un bebé y en un momento mientras está sentado se le cae algo se pierde y por lo tanto y no lo ve el bebé lo está mirando hablábamos la educación parte de una situación de disparidad de conocimiento el bebé sabe algo que yo no sé a mí se me ha caído algo este niño que tiene un año apenas entonces lo buscó y lo que típicamente hacen los bebés es apuntan al lugar en el cual se me ha caído en el momento que apuntan igual que se me ha caído pasa algo que otra vez pasa desapercibido pero a mí me parece extraordinario primero porque lo hace o sea nadie le pidió que me enseñe algo me está diciendo algo que yo no conozco se da cuenta que hay algo que yo sé que él sabe que yo no conozco y tiene la motivación la intención el deseo de resolver eso para mí ese es un gran maestro tiene un año no habla no sabe lo que la pedagogía no ha estudiado nada todavía pero tiene adentro suyo la virtud y el potencial de un gran maestro el experiente es aún más bonito porque si yo tiro deliberadamente el objeto y lo miro con lo cual el bebé ahora sabe que yo que no hay disparidad de conocimiento o sea que esa información no tengo apuntas a ese lugar o sea solo apunta y me da esa información cuando entiende que esa información es la tiene pero yo no la tengo y tiene la motivación y la pulsión por resolver esa disparidad de conocimiento estamos hablando de un bebé de meses bebé de un año que con lo único que tiene es la capacidad de apuntar es el pequeño argumentario lenguaje que tiene me lleva a resolver esa situación nosotros lo que hacemos es tenemos hacemos experimentos en los cuales le enseñamos cosas a niños y después le ponemos una situación en la cual le pedimos estás niños que le enseñen esto a otro niño entonces y estudiamos cuando lo hacen porque lo hacen y qué pasa en el momento que lo hacen y te quiero contar dos cosas que para mí son las más bonitas y las más relevantes de esta por ejemplo una cosa que le enseñamos es son problemas de geometría son niños muy pequeños que también han estudiado geometría pero tienen intuiciones geométricas gente por ejemplo les mostramos un montón de líneas que por ejemplo son todas paralelas unas y otras y otras y otras y otras sí y de repente hay una línea que no es paralela es así son dos líneas que no son paralelas le preguntamos es un juego que preguntamos de todas estas cartas cuál es la que es distinta los niños aunque nunca hayan escuchado paralelismo son niños de cuatro años muy rápido te apuntan porque tiene una intuición sobre geometría los que dicen mirar es esta rara porque entonces las preguntas porque entre los niños la casa en general es esto y entonces dice es bueno sabes que no me no respondas porque la verdad que no de saber nada interno la primera cuando expresas que trata de explicárselo a anna otra explicación a juan entre los niños lo primero que hacen es esto se levantan o sea cambian en el momento que quieren comunicar explicar y convertirse en maestros para explicar para empezar cambian completamente de posición corporal cambian se dirigen miran a los ojos adquieren como si fuesen grandes oradores se ponen de estar así en silencio pasivo y un silencio por favor no mató sigues pasa inmediatamente lentitud corporal que es completamente distinta entonces primer cosa se ponen de pie segunda cosa empiezan a hablar y no sólo hablan sino hablan un montón o sea cuando tú mides el y esto no es una anécdota de vuelta nosotros tenemos 100 niños a los que les pedimos explícame y medimos cuánto tiempo hablan y tenemos 100 niños a los quisimos explicárselo a nao a juan oa pedro y vemos cuánto tiempo hablan y pasa una barrita así a una barra así se aumenta el tiempo de cuánto tiempo hablan y tú puedes ir bueno ok habla más tiempo están más entusiasmados eso es bueno pero eso no quiere decir necesariamente que que estén hablando algo que tenga significados pero resulta que si cuando en los niños enseñan a otro niño expresan conocimiento que tienen adentro ninguna otra situación estarían expresando la situación típica escolar en la cual tú dices bueno cuéntame aquello que sabes es una pregunta muy rara cuando vas al médico y te dice que te duele o no no lo sé desaparece bng o sea como sea no es fácil de explicar esas cosas como que a veces estás en preguntas que son bueno muchas veces los chicos en el colegio están exactamente en esa situación una situación la cual y uno presume oa su medio natural que si yo te pregunte no me contestas es porque no lo sabes muchas veces no es porque no sepas sino porque no estás en la situación adecuada para poder expresar ese conocimiento que tiene saber en la universidad es muy típico que los estudiantes sean al mismo tiempo ayudantes porque estás en tercer año pero eres ayudante una materia de primer año y esta situación no es tan típica en los colegios con alguna excepción que son por lo menos en argentina y otros lugares del mundo en españa no conozco colegios rurales que son colegios con muy pocos alumnos tampoco en realidad las clases las comparten un colegio otto el colegio tiene 18 alumnos entonces tiene una única clase y entonces en esa situación será muchísimo más este intercambio en el cual los alumnos son a la vez alumnos pero también son maestros de alumnos que todavía están en distintos estadios del proceso educativo y pasa una cosa que es mucho más interesante que es que además aquel niño o niña que está enseñando al enseñar aprende y otra vez eso no es por magia eso es una idea viejísima hay un filósofo se llama séneca que tiene esta frase famosa que ese docente decimos en latín que es ir enseñando aprendemos y la idea de que porque eso sucede otra vez no es una casualidad extraordinaria sino que simplemente al expresar un problema a la otra persona estás haciendo este ejercicio tan importante del que hablamos antes en cual estás dando orden al conocimiento que tienes adentro para resumir esta idea los niños desde desde muy pequeñitos desde que apenas tienen recursos comunicativos ya expresan esta intención de comunicar información al otro de contarle al otro aquello que el otro sabe parecen medir no es sólo algo ciego sino que parecen medir bastante bien que tensen calibre o cuánto conocimiento tú tienes conocimiento yo tengo y sobre eso te enseño es ir están haciendo realmente el oficio de ser un maestro luego nosotros vemos que los niños cuando son un poco más grandes lo viven con muchísimo entusiasmo y lo hacen espontáneamente y que además lo cuando lo hacen comunican con mucho más riqueza a su propio conocimiento más más expresiva mente y con muchísima más precisión y además todo eso tiene cierta utilidad o tiene no ciertas y no tiene utilidad en el aula el sentido que es algo que hace que todos ganen para fijar esta idea me parece muy importante decir que esto no es algo que pretende reemplazar el sistema educativo y si sabes que carlos niños aprendan entre ellos y que no haya un maestro eso sería tomar una idea con cierto asidero y llevarla al absurdo completo porque hay un montón de cosas que los niños no saben los maestros y de hecho seguramente casi todo el aula tiene que funcionar así los niños son grandes maestros por último de sentido que también en tiempo real van observando las consecuencias de aquellos que enseñan y pueden adaptarse eventualmente hasta para lidiar como los adultos que nosotros tenemos que no eran capaces de aprender nada por eso me parece que por toda esta ciencia y lo resumimos en una frase compacta que es que los niños son grandes maestros hola marc ya no soy barbara soy educadora y bueno se dice que vivimos en la edad de la dispersión y rodeados de tecnología en clase vemos que cada vez cuesta más que los chavales se concentren y mantengan la atención cómo funciona esa atención y cómo podemos hacer para entrenar la ayuda a veces yo creo para generar empatía empezar una malla bastante sencilla a entender la dificultad de la atención porque parece como que atender algo es muy fácil como que como dice bueno prestar atención a esto es sencillo presta atención bueno no es tan sencillo la gente y se presta atención como suponiendo que basta con quererlo para hacerlo como una cosa que es gratis y me gustaría ir contándote que no es así para tratar de entender justamente el donde a veces puede ser que falle más y cómo hacer en algunos casos para poder intervenir lo dejamos así vamos en un juego todos ok y para este juego necesito que hagáis una consigna muy sencilla que es prestar atención a el color de lo que yo voy a mostrar con hacer palabras cada uno hasta en un color distinto y cuando uno presta mucha atención a algo es muy rápido para ajustar la atención nos permite actuar muy rápido sobre las cosas no nos permite ignorar todo el resto para estar focalizado en algo que está las cosas mejor y más rápido entonces bueno esto funciona así sobre sacando palabras me tienes que decir el color de esto vale mejor amén de pie que lo hace más sencillo de este color es esto vale está bastante bien pero creo que lo puedo ser mucho mejor pues vamos hacerlo otra vez ahora ya sabéis que es más fácil pero como sale un poquito mejor todavía pero bueno vamos sois un público estupendo vamos a hacer ahora este y ahora de qué color es esto ahora me sacaron en las alas y me le decís no se dice rojo amarillo los dos [Música] también dijo la pac y podemos hacerlo todavía más rápido y sobre seguir sacando aquí en mis recetas y este es mi favorito vale entonces ahora gonzalo con 3 [Música] y entonces vamos a hacer así fallar bien funciona funciona funciona 24 bueno estáis todos suspendidos adiós nos vemos en cuenta bueno ojalá ojalá esté este experimento es muy feo eso es un elemento tiene nombre tiene nombre el que lo hizo que llamas troupe y por porque lo hago que quiero contar los primero lo que te dije al principio algo cualquier volver sea uno dice mira si me dices presta atención al color es muy sencillo prestan deseo al color y punto sin embargo aquí estoy si no presta atención al color y estoy compitiendo con algo contra el cual las escuelas escuelas dijo durante tres años prestarle atención a esto les letras lee las letras las civil detrás de las letras ni las reglas no deje de leer entonces nos han martillando tanto y por suerte bien para que podamos leer que eso es algo que está como si queréis creado muy profundo los circuitos que me atraen la atención muy rápidamente por eso dicho sea paso y está bien está últimamente siendo muy revisado el tema de qué tipo de anuncios tienen que ver en la vía pública porque si tú vas conduciendo en la instrucción por supuesto es que presta atención al tráfico que logremos qué hacer para que la conducción la presión te pongo 18 cosas que compiten con tu atención y que son enormes a tractores de atención ahora vamos a ver cuáles son entonces estoy en una situación que es muy difícil entonces lo que yo quería con esto es mostraros que algo que parece tan sencillo como presta atención al color de algo con una ideación me dicen lo hago o sea soy adulto tengo eso tengo muchos años he aprendido mucho fui a la universidad me dicen a prestantes al color de algo debería ponerlos y sin embargo no es así pues lo primero que me parece que ojalá esto funcione se genera un poquito de empatía y comprensión con cualquier niño y que le cuesta prestar atención algo prestar atención algo es difícil el medio de internet no es fácil es fácil decirlo es difícil hacerlo y sobre todo es difícil de hacerlo cuando hay muchas cosas que compiten por esa misma atención y que compite por esa atención depende de quién somos de cuántos años tenemos del mundo interno que tengamos porque aquellos booster por ejemplo la competición muy sencilla que es entre el color y la lectura son aquellos canales que tiene de monitor prenda estruch que es ahí queremos dos respuestas distintas queremos decir azul por el canal de la lectura y queremos decir rojo por el canal de los colores entonces eso genera confusión pero somos pedir ignoran todo lo demás y presta atención sólo al canal de los colores y sin embargo se es difícil en este caso los dos canales vienen de afuera a veces un canal viene adentro los niños los adultos pero los adultos también muchísimos no hay ninguna sola persona que no se entre un ascensor y no ponga a hablarse consigo mismo sólo hay una persona en un ascensor es decir mañana tengo que hacer si no produce vuestras propias esas voces propias son generadoras de la atención que compite con la atención externa entonces esto por supuesto yo creo que lo sabe todo el mundo pero a mí me parece que viene bien recordar lo que a veces cuando pedimos cosas conviene saber que muchas veces eso que estamos pidiendo puede ser bastante más difícil de lo que en realidad estamos haciendo entes por ejemplo una situación típica es un bebé que llora el bebé llora no es así los pequeños sobran sola muchas veces ahora mucho entonces mejora mucho y él es el padre o la madre intenta hacer algo no no no no funciona no funciona no funciona y luego hay algunos padres y madres que pierden un poco los estribos y que entonces se vuelve como una especie de ya son dos entes completamente desorbitadas 9 que llora y un padre que dice deja de llorar deja de llorar deja de llorar pero señora no puede dejar de llorar sostén está pidiendo algo que a lo mejor no puede ser lo que muchos padres descubren es que si en vez de decirle deja de llorar fíjate cuando deja de llorar qué es lo que estamos pidiendo deja de prestar atención aquello a lo que estás atendiendo que es un mal sentimiento y concéntrate en otra cosa piensa en algo bueno como sería bueno vale pero como hago yo tengo ocho meses para salir de un pensamiento obsesivo en el cual estoy e ir hacia otro lugar bueno lo que casi todos los padres descubren espontáneamente los que nos descubran le viene bien que alguno se lo diga es que mucho más fácil que pedirle que voluntariamente salga de ellos presentarle algo que compita por la atención como ejemplo has visto esto has visto esto está aquí y muchas veces no siempre porque si el dolor responde algo muy genuino un santo con algo muy genuino como por ejemplo un dolor muy fuerte algo así seguirá llorando pero muchas veces cuando simplemente era la persistencia de un pensamiento el cual no podían dejar de atender inmediatamente dejan de llorar como si no pasó nada utilices deja de llorar deja de llorar deja de llorar deja de llorar llora sobras ahora mira esto se acabó alzando entonces ese ejemplo me parece que tenemos que tenerlo muy guardado por todo el resto de la trayectoria educativa porque eso refleja dos componentes muy distintas de cómo funciona la atención hay un científico llama michael posner y la pregunta que se hizo exactamente es cuáles son las piezas del lego de la atención para atender algo que hace falta porque muchas veces se confunde el léxico popular con distraído atención con cosas más precisas de la mecánica para articular la atención entonces lo primero es casi con cualquier proceso para tensiones que poder ir hacia algún lado llevar la atención hacia un lado hay que poder sostener la atención son es que estás en algún lado poder quedarte ahí muchos chicos no les cuesta tanto ir pero les cuesta quedarse y luego es el caso que vamos a ver hay que poder salir de eso ir hacia otro lugar muchos chicos les cuesta una semana en lugar poder salir de ese lugar ir al centro el gol y quedarse y dice muy sencillo como cualquier viaje que hacemos tiene esas tres partes vamos a un lugar nos quedamos en ese lugar eventualmente entendemos que es suficiente nos retiramos lo que agregó mike además de muchas otras cosas pero que es importante para esto es que el ir tiene dos razones distintas a veces muy porque quiero que llama la atención endógena yo llevo mi pensamiento a algún lugar porque quiero estar ahí quiero concentrarme en la clase de matemática quiero concentrarme en la lectura quiero concentrarme en la conversación que estamos teniendo y a veces la atención va a dónde quiere ir eso lo llama la atención exógena eso está hablando una persona una conversación que hay encima pongamos que no es muy interesante pero que formalmente yo tengo que en mi jefe entonces él escucho y ya me cuesta porque yo tengo que mantener la atención tengo que otra vez estoy ahí pero tengo que mantenerme ahí y es difícil mantenerme ahí porque todo ese esfuerzo para eso y encima de eso viene alguien y se pone tras hablar atrás y pasan cosas que pueden ser terribles por ejemplo se ríen así se ríen y yo tengo que mantener la atención aquí contra algo que está diciendo atención ven para aquí y dificilísimo otra que todos reconocemos y que es muy bonita muy simple se pronuncia nuestro nombre trata de mantenerte en una concentrada de una conversación atenta mientras alguien dice atrás en mi caso mariano mariano para escuchar tu nombre es algo que grita muy fuerte para que te des vuelta aún si no eres tú el que están hablando sin mente dicen tu nombre lo que hay poner descubrió es causa estas piezas tienen cierta independencia nosotros cuando decimos presta atención a algo las mezclamos todas las confundimos todas pero que en realidad cada una estas piezas y quedarse salir ir por propia voluntad o ir porque porque la atención me está llevando a solapar ese lugar tienen sus circuitos cerebrales hay gente que le cuesta más una y le cuesta menos la otra y sobre todo se desarrollan en tiempos distintos a los chicos a medida ahora en los niños y las niñas a medida que maduran van desarrollando cada una estas facultades todas las cuales nosotros las resumimos en algo llamado atención genéricamente atención que se desarrollan a destiempo los límites motores los entendemos los límites corporales los entendemos bastante bien nadie se enfada con schubert porque dice miles aves que ve volando a este lugar y tráeme el otro no lo puede hacer qué tal si reflexionamos un poco más sobre los límites cognitivos que también tenemos genuinos y las dificultades como por ejemplo a distintas edades hay ciertas facultades que están desarrolladas y otras facultades que no otra vez a veces la ciencia nos ilumina para darnos cierta humildad para entender que no somos el centro universo y para entender que a lo mejor nos ayuda a conectarnos con el otro con la otra gente haciendo que no les pidamos lo imposible muchas situaciones de frustración en educación en educación familiar en educación en el aula en educación política en educación salen de que uno le pide a la otra persona cosas que la otra persona genuinamente no puede hacer el ejemplo de atención es uno de los más pertinentes porque es muy difícil para un adulto entender que algo tan sencillo como deja de prestar la atención a esto es algo que un bebé pequeño que un niño pequeño no puede ser entonces ayuda a entender esto ayuda a entender que hay distintos componentes la atención forma parte de un conglomerado de funciones que más genéricamente llaman funciones ejecutivas las funciones ejecutivas tienen que ver con sobre todo el tema de atención el que hagamos a hablar el sistema de memoria reciente es algo que te permite tener un durante un tiempo algo en la cabeza que no se te vaya que también es una manera tender por ejemplo estoy número teléfono y tú no quieres perder lo te digo una dirección y tú no quieres perder la donde un ratón de lo que haces es te concentras en eso lo repites mentalmente para que no se vaya es una manera de atender a un pensamiento en algún rato la otra tiene que ver con lo que genéricamente llama planeamiento es la capacidad de decir voy a empezar a estudiar ahora porque si estudio mañana no voy a llegar para hacer eso hay que tener primero un montón de control de poder simular el futuro sale arte cuenta decir mira yo si hago esta mañana me llevará este tiempo tienes que poder llevar el foco mental a una proyección hacia el futuro y además tienes que poder superar algo con lo que compite que es decir pero ahora por supuesto de mañana porque porque estudiar ahora lo último que quiero decirte con esto de la atención es lo siguiente cuando los niños crecen en situaciones de adversidad social de carencia social eso afecta el desarrollo cognitivo y eso lo hace en muchísimas dimensiones y es un programa complejo por supuesto la nutrición por supuesto problemas de salud pero también cosas como la cantidad de libros que hay en la casa como la cantidad de palabras que escuchan en el léxico dentro de la casa como por supuesto la asistencia al colegio o el no por ir al colegio porque en situaciones ciertas situaciones nos lleva al colegio entonces eso por supuesto es un círculo vicioso y dramático en el cual la pobreza además de condenar económicamente una persona la condena cognitivamente esa persona porque le impide tener un desarrollo en el cual crezca en una salud mental razonable y una cosa que mucha gente ha estudiado es que uno es a lugares más vulnerables son las funciones ejecutivas si los chicos que crecen en situaciones muy adversas socialmente crecen en con con con déficits engel muy severos en el desarrollo de funciones ejecutivas y esto sabe se sabe que tiempo después afecta mucho en una enorme gama de cosas que tienen que ver con la vida por supuesto les apeó en el colegio pero además se enferman más además tienen menos problemas en el trabajo además tienen mayor probabilidad de terminar en prisión por supuesto son estudios muy complicados porque porque hay muchas cosas que se mezclan el mismo tipo no tiene que desgranar los pero hay muchísimos estudios bien hechos en los cuales muestras que si aún separas con los otros factores que de por sí son nocivos y tóxicos sólo el retraso o el déficit que una persona que un niño que crecen excepto niños niñas divisiones circunstancias tienen dejaros a funciones ejecutivas hace que tenga una desventaja enorme en la vida futura algunos elementos de la atención algunos sí y otros no se pueden trabajar y se pueden trabajar y si se puede mejorar hay ejercicios que son de hecho parecidos esto tratamos de hacer donde donde trabajas con el conflicto dónde tienes que llevar y aprendes en general a manejar tu propio pensamiento como aprendes a tocar una guitarra o como aprendes a ti a una pelota de básquet también aprendes a que el pensamiento nos entra ya por ahí este poder controlarlo para luego hacer lo que quieras incluso si quieres que se vaya a donde quiera pero ser libre tú de ser lo que quieres y no ser una víctima de donde donde eventualmente la extracción de lleva lugares que te hacen sufrir y padecer cuáles son las mejoras si me tengo poquísimo dinero lo tengo lo consigo en lugar que es lo más efectivo que puedo hacer las cosas más efectivas es trabajar en niños muy pequeños en el desarrollo de funciones ejecutivas eso les va a dar una libertad que no va a resolver por supuesto todas las dificultades la vida que salven al nuevo de eso pero que le dará muchísimas más alas para progresar en la situación libre y justa en en el desarrollo de toda su educación y en el desarrollo de la vida entonces la función ejecutiva se entrenan y además hay cierta necesidad imperativa de entrenar las para lograr un mundo que sea un pelín más justo aunque sea una manera enorme llama raúl y no se sabe si de veras hace más complicado aprender un pronunciamiento o hablar otro idioma cuando eres adulto la respuesta corta es es no es eso es muy parecido a aprender de adulto que de niño pero esto requiere una explicación porque ninguno lo siente así entonces si yo te digo no es una respuesta insatisfactoria porque porque bueno valiente vale la pregunta que tomaría sí que yo mismo me hago entonces porque parece así tan evidentemente entonces la respuesta a eso es primero que hay algunas cosas que si son más difíciles de aprender de adultos si no es exactamente igual hay una algo que se puso muy de moda en la divulgación de la ciencia y la neurociencia en particular que es una palabra que es la plasticidad neuronal que es la capacidad que tiene el cerebro de cambiar de modificar y es cierto es un resultado con un montón de evidencia científica que esa capacidad de cambio que tienen las neuronas de crecer con el tiempo sucede más inapto génesis la sinapsis es el punto de contacto entre una neurona y otro esa capacidad que tiene las neuronas de formar nuevas sinapsis nuevos contactos y por lo tanto nuevos circuitos que codifican cosas nuevas de crecer con el tiempo torsten wiesel de suecia que vive en nueva york que otro otro extraordinario de neurocientíficos él descubrió estudiando el sistema visual que es tema visual de muy pequeño tiene mucha mucha capacidad de cambio y que luego se consolida y que la kpc de cambio baja que considera que sí que para hacer cambio baja enormemente eso se llamaban periodos críticos la idea es que hay momentos en la infancia en el cual el cerebro tiene mucha capacidad cambio y luego el cerebro se vuelve mucho más duro mucho más resistente al cambio estos unos ejemplos en los cuales un resultado cierto se comunica y genera una idea equivocada porque eso es verdad pero es verdad que eso significa que de grande no puedes aprender lo que no puedes aprender lo mismo salvo en algunos dominios muy particulares como por ejemplo uno de ellos es y en el caso de los idiomas es la capacidad detectar fonemas cada idioma tiene fonemas distintos por ejemplo nosotros en castellano tenemos cinco vocales o son cinco sonidos por supuesto la a que pronuncia estudia que pronunció son distintas y la que pronuncia son la mañana cuando me levanto ronco no es la misma pero todo ese cúmulo de sonidos que lo pues imagina en espacios sonidos que una especie de nube grande todos la reconocemos como un único icono que es la deformada luego la e la isla hoy la u distintos idiomas y entre la gula o por ejemplo no hay nada o sea hay una bu lo están todas las sus y no siempre es más una opresión hay un momento salta y se convierte una voz y te vas moviendo en ese espacio de sonidos otros idiomas tienen otros fonemas por ejemplo los franceses tienen a cantidad vocales que nos ponen contar nasales no nasales vocales que para nosotros son iguales son para mí son todos pero para eso son tan distintos como la jota y la r no es que son muy distintas son realmente vocales profundamente distintas entonces eso es eso se forja muy de pequeño y por eso es que es cierto que aprender a hablar con buena pronunciación y con sobre todo con algunas diferencias fonéticas de fonemas que a nosotros nos resultan muy costosas es mucho más difícil de adultos entonces hay algunas cosas que son más difíciles de adulto que de niños como por ejemplo está aprender los fonemas de un lenguaje pero la mayoría de las cosas no lo son es aprender a tocar la guitarra de adulto de niño en realidad él cuando lo mides realmente por hora de aprendizaje resulta que es más o menos lo mismo no es que los niños aprendemos en 3 donde emerge esta ilusión de que de grande las cosas son más difíciles emerge de que los grandes pasan dos cosas que son muy parecidas un poquito distintas pero muy parecidas la primera es que de grande uno subestima cuando un niño tiempo pasa aprendiendo algo con este niño a toca la guitarra muy bien porque aprendió de pequeño las porque de pequeños porque pequeño paso 870 mil horas tocando la guitarra si hubiese de pequeño 8 un mes de guitarra y dejara como tú lo haces de adu con o tuyo pero como el este adulto que se queja lo hace entonces no hay tampoco he aprendido mucho los adultos en general queremos aprender mucho un poco esfuerzo y eso es lo que es muy difícil para casi todos los dominios y la razón por la cual pasa eso es por otra vez por dos razones la primera porque tenemos menos tiempo tenemos más adultos tenemos que trabajar tenemos niños que cuidar tenemos que solos algún lugar tenemos que vivir una vida que en la cual el tiempo que le dedicamos a aprender es muy pequeño si tú haces la curva de cuantas horas pasas aprendiendo en función del tiempo de vida es espectacular porque de pequeño no se pasa casi todo el tiempo aprendiendo esta serpiente lo único que hace un niño es aprender es su oficio es un aprended ahora o sea no hace nada más que aprender luego va al colegio aprende de otras cosas pero sigue aprendiendo cosas aprender de deporte aprender música aprende a relacionarse aprende socialmente y luego un momento te adquieres un oficio y la mayoría nosotros dejamos dedicarle tiempo a aprender casi abruptamente tiempo aprendizajes 30 minutos por día 20 minutos por día 15 minutos por día entonces uno le echa la culpa a su cerebro cuando en realidad debería echar la culpa a algo muchísimo más sencillo que es el tiempo que uno le dedica al aprendizaje la diferencia más sustancial de cambio aprendizaje entre brutos y niños es la motivación muchas veces la motivación no es propia de hecho los adultos hacemos es con el trabajo no todos adultos aman su trabajo pero que los autos van y pasan 8 horas en su trabajo sin embargo muy pocos adultos pasan voluntariamente 8 horas tratando de aprender el violín aprendiendo ruso o aprendiendo a pintar esta estudiadísimo que si tú compensa por ese factor y tú dices bueno cuanto aprendo por tiempo y por motivación que son variables bastante parecidas un adulto aprende casi casi casi lo mismo que un niño lamariano ven a mi nombre de susana y bueno volviendo un poco al tema de los idiomas pues comentando con padres con compañero trabajo con amigos en general parece que hay mucha preocupación por el tema de que los niños desde muy tempranas edades aprendan muchos idiomas -inglés sino realmente pueden aprender tantos idiomas a la vez y realmente esto les puede ocasionar alguna confusión por supuesto esta pregunta es una pregunta que vienen con preguntas sobre nosotros mismos que vienen con intuiciones y consejos en la primer intuición es que tú expresas y sustitución que todos compartimos que es que enseñarle un niño muchos idiomas es una enorme confusión porque es aprender un idioma dificilísimo y luego hay todo tipo de conjeturas como ejemplo que el padre le abre un idioma y la madre de otro le hablamos en la escuela esté en la casa o como hay un montón de ideas de bueno de que todas van parecidas como decir bueno pero no sólo mezclemos tanto porque lo mezclamos es una ensalada y no hay manera de que entienda nada esta es la intuición porque no lo pensamos al revés digo como ejercicio lo normal es hablar muchos idiomas y nos preguntamos qué tal si en realidad vamos uno solo que es otra manera pensarlo y se me han pensando también tiene asidero porque si lo cuentas por niños en el mundo hay muchos niños en el mundo que además de un idioma que no sólo usa lo más normal entre comillas si tomas como norma lo más frecuente y lo más usado no es que los niños crezcan hablando un idioma sino que están hablando muchos idiomas los raro entre comillas es crecer hablando un idioma antes me gustaría solamente poner esta idea de no es que esto es lo normal y a partir de estos productos preguntamos por ventajas y desventajas del otro sino que nos preguntamos por cómo es este universo y cómo es este universo persona media más interesante de andar es ese problema ahora en cómo funciona la parte cognitiva es decir solamente en el estudio que hay miles de estudios sobre bilingüismo en casos muy distintos por supuesto españa es como canadá que son países que tienen un bilingüismo que tienen fluctuaciones muy grandes de bilingüismo con regiones mucho mas monolingües y regiones bilingües de distintos tipos han sido lugares que han estado muy a la avanzada de la investigación en bilingüismo los grandes pensadores del bilingüismo de la ciencia el bilingüismo se han forzado muchos aquí el bilingüismo tiene confunde mucho menos de lo que la gente pensaría cómo se hace eso estudias niños que crecen en ambientes monolingüe son niños que crecen en ambientes multilingües bilingües o trilingües o ibas estudiando los distintos hitos del desarrollo del lenguaje que son muchos por ejemplo cuando dicen sus primeras gesticulaciones a igual más hombres al mismo tiempo cuando empiezan a decir las primeras palabras más o menos al mismo tiempo cuando empiezan a conjugar cuando empiezan a comprender el lenguaje pero no hablarlo los bebés empiezan mucho antes a entender el lenguaje antes de poder producirlo lo tienen todos esos hitos del lenguaje cuán bueno su lenguaje cuán rico es cuan avanzado cuántos errores gramaticales tienen un tipo de otro cuando mires las trayectorias con muchísimo cuidado ante niños monolingües entre niños bilingües o trilingües encuentras que son casi exactamente iguales con alguna diferencia que es la riqueza léxica la cantidad de palabras del lenguaje que es el léxico es una de las cosas en las cuales los niños multilingües tienen menos en promedio que los niños monolingües con la salvedad de que si agregas el léxico en los dos idiomas entonces la cantidad palabras que tienen ya no es menor a veces es mayor a veces es igual también esta investigación ha derribado algunos mitos como por ejemplo es una idea muy intuitiva esta que te contaba de que conviene separarse los para que entiendan bueno este es el francés este es el castellano o éste es inglés entonces lo separó por ejemplo en casas hable uno afuera se hable a otra mamá habla uno papá habrá otro o bueno eso no hace falta eso se sabe porque por ejemplo hay ejemplos de multilingües donde son multilingües porque los padres son distintas nacionalidades y hablan distintos idiomas o hay ejemplos de multilingüismo muy típicos en españa donde los dos padres en los dos idiomas hablan catalán y castellano y alternan entre unos y otros hablan gallego el castellano entre uno y otro y entonces son dos casos muy distintos preguntas el padre siempre habla en un idioma y la madre en otro idioma los dos hablan los dos yo diría bueno el segundo puede que los confunda más tampoco o sea y eso es bastante interesante porque los niños muy pequeños estoy estudios preciosos que muestran que viendo la cara de alguien saben qué idiomas está hablando o sea si tú pones una persona hablando en francés y las subtítulos en inglés en bilingüe se sorprende cómo hay cara de hablar francés o sea que es la cara de japonés la cara de una manera que y son pistas muy sutiles que otra vez parece es como toda la magia de la percepción de no la magia el lo extraordinario de cómo funciona la percepción de la inferencia a partir de pistas mínimas donde un habla un niño un niño muy pequeño de un año todavía no habla no necesita que le digas mira el francés es aquí en inglés aquí el francés es que el castellano aquí porque eso lo hace sólo sabiendo cosas como la curvatura de la boca y la y una cantidad cosas ya divina de bueno es un canal y este es el otro canal hay bastante evidencia pero con cierta controversia de que el bilingüismo ayuda a las funciones ejecutivas es decir te ayuda capacidad de saltar y voluntariamente de controlar el saltar de un lenguaje al otro se va del dominio del lenguaje y hace que un chico sea mejor en saltar de un problema al otro decir 'estoy matemática paseo geografía esta matemática dividiendo y tengo que multiplicar o estoy haciendo esto pero tengo que llevar la atención a y todo eso que tiene que ver con gobernar y llevar tu pensamiento en lugar al otro hay mucha evidencia que muestra que los chicos bilingües mejoran esa facultad entonces desventajas muy pocas ventajas muy probablemente yo creo que es bastante claro desde la ciencia que el bilingüismo esencialmente no tienen un riesgo y esencialmente si acaso tiene ventajas ahora otra vez es muy importante poner el contexto en las cosas porque no estamos hablando aquí y dónde están construidos otros estudios es en chicos que lo estamos hablando es que pasa es un chico crece 24 horas escuchando un idioma o crece 24 horas escuchando dos idiomas eso es muy distinto que cuando uno piensa el bilingüismo en el colegio porque ninguno en el colegio lo que tienes ya no es que escuchas los dos idiomas y eres eres muy hábil y así has tenido un montón de entrenamiento en estos dos idiomas sino que tienes mucho de uno y un poco de otro en el colegio y todo una realidad de circunstancias que hacen que la inclusión de dos idiomas traigan problemas prácticos un ejemplo de eso si tú lees un texto en inglés y hablas mal inglés en general la gente no entiende nada del contenido y no entienden al contenido por una buena razón que es que toda la atención y todo el esfuerzo está en la traducción si tú le estás enseñando a alguien en un idioma que lo habla pero mal la comprensión va a ser mucho peor entonces ahora viene la pregunta difícil es una pregunta que yo no puedo responder porque es una pregunta que no es la ciencia es decir no es una respuesta que venga solo de la ciencia es una respuesta que combina un montón de cosas combina nociones de política educativa las nociones de que queremos que el colegio resuelva incluye nociones de qué tipo de sociedades queremos construir es decir decidir si el colegio tiene que ser bilingüe o no en qué dosis no va a salir de lo que yo te cuente de los chicos no se confunden de pequeños la ciencia muestra que los chicos no se confundan de pequeños pero la ciencia también muestra que aprender a algo en un idioma que habla es más o menos te quita un montón de comprensión entonces hay una decisión es de política educativa es que priorizar nosotros sabemos es un hecho que si para ti es importante que los chicos aprenden dos idiomas y lo pones con suficiente énfasis en el colegio lo van a aprender eso no va a venir sin costo por supuesto y eso va a depender de las condiciones que tengas para hacerlo tienes suficientes maestros que puedan hablar necesitan que lo puedan hablar bien tienes un curry que si hay un montón de consideraciones que vienen ahí que son decisiones prácticas y pertinentes para tomar esa decisión antes como es un tema de vuelta muy sensible y es un tema que mezcla ciencia con cosas que no son ciencia me parece estas cosas hay que aclararlas cada una en su lugar el mensaje de la ciencia es si creces con dos canales abrumadores del lenguaje aprenderás los dos casi en los mismos tiempos y además casi con certeza te llevarás unas ventajas de eso luego si te preguntas cómo pasa cuando esto empieza a diluirse una realidad educativa hay un montón de consideraciones a las cuales yo pienso que tenemos que ser mucho más responsables y no irnos con una idea sencilla de la ciencia dice esto he leído un artículo un trabajo que me dice esto lo contrario si no es una reflexión como corresponde que es mucho más integral mucho más vasta y mucho más profunda vemos muchos adolescentes que abandonan los estudios en bachillerato diciendo que les cuesta mucho estudiar y que no valen para eso antes desde tu punto de vista realmente es así hay algunos que valen y otros no a la hora de estudiar y para esos chicas estas chicas y esos chicos que pueden hacer para realmente aprovechar su potencial y seguir aprendiendo si algunos servimos o no para aprender en lugar todos no hay no hay una sola persona y diría no hay un solo animal en el mundo que una prenda es en el sentido de pero nadie o sea la capacidad de cambio y la capacidad de cierta adaptación y la capacidad de reaccionar y de modificar los comportamientos es la esencia de la vida diría esencialmente con lo cual en primer lugar me parece un punto importante de la frase corta de alguien nos sirve para aprender es un disparate decir no no tiene ningún asidero no todo el mundo aprende todo el mundo sirve para aprender luego por supuesto la pregunta en realidad se refiere a para aprender algunas cosas en particular uno si bueno yo no sirvo para las matemáticas por ejemplo eso tampoco tiene ningún asidero no hay ninguna persona conocida para las matemáticas sí es cierto que hay y como todos sabemos hay para cualquier facultad cognitiva hay distintas aptitudes luego algunas cosas generales que afectan a todo el aprendizaje que son lo que llaman genera el temperamento de chicos que son más bill es para nosotros el más éxito del día y eso es un rasgo hay chicos que son mucho más extrovertidos y volando les resulta fácil y natural conocer aquello que conocen archivos que son mucho más introvertidos y esas cosas justamente se define si el temperamento como aquellas cosas que son muy difíciles de cambiar habría un discurso que sería muy grato si fuese así de decir somos todos iguales cualquier persona puede aprender lo mismo y de la misma manera y exactamente igual la realidad que no es así alguien no está hecho para aprender dependiente no todo el mundo puede aprender todo el mundo aprende exactamente igual y a todo el mundo le conviene aprender exactamente la misma manera no hay distintas predisposiciones por qué pasa eso porque como tenemos distinta altura distinto color de ojos también tenemos un distinto conglomerado de facultades o de habilidades cognitivas que nos hacen un poquito más predispuestos para una cosa que para la otra segunda cosa importante de entender que esto es mucho más fácil de verlo también en el dominio del cuerpo del deporte del dominio cognitivo todos los entrenadores saben que hay cosas que son mucho más fáciles de cambiar que otras por ejemplo la red es algo que es relativamente fácil de cambiar requiere esfuerzo pero tú eres una persona que corre 800 metros y no puede más y trabajar trabajar trabajar trabajar trabajar trabajar y al iii a los 2 años está corriendo 15 kilómetros a una velocidad de vuelta salvo excepciones no tenga pasan las excepciones enfermedades de excepciones singulares a las cuales realmente por por limitaciones estructurales no puedes correr pero casi todo el mundo con entrenamiento mejora desde aquí enorme el resumen es que si bien hay variabilidad esa variabilidad que quiero decir hay algunos que tienen un poquito de más de facilidad para aprender que otros esa variabilidad mucho menor de lo que uno piensa porque en esa variabilidad queda exaltada por ciertos estigmas donde ya te bueno tú no sirves para esto y es un círculo vicioso entre ella no haces esto no tiene motivación te va mal sigue sin hacerlo y eso pasa al revés es muy interesante porque no los ejemplos siempre más famosos de como de hipnotismo de talento o como son piensas en mozart en uno piensan en los niños prodigios verdad uno dice bueno mozart sea tenía dos años y componía parece como que lo que hicieron esos que como uno percibe que parece como un don que te ha dado dios como algo mágico con lo cual naciste y que no se trabaja y no se puede cultivar sino que o lo tienes o no lo tienes es un don es un talento así es como no percibe entonces ahí hay una cosa que es muy importante saber qué es este círculo virtuoso o vicioso en el cual el momento que te ubican como que eres bueno algo entonces tú lo conviertes en tu lugar este lugar es tu chiste es tu gracia esta gratificación el niño que empiece hacer magia muy pequeño empieza un día lo empezó tamaris los grandes magos cuentan no sé por qué empecé un día es una magia me funcionó y la gente le sonrío entonces se lo motivó y empezó a trabajar y le sonrieron más y entonces hace desde ahí hasta ahora 10 horas de imagen del ano por día y es el mejor mago de todos los tiempos pero realmente porque tengan una habilidad pero sobre todo porque ha trabajado como un condenado en eso entonces en estos estigmas sobre los son muy nocivos y creo que hay una idea instalada en con cierta liviandad en ciertos ámbitos educativos para estar motivada cada persona tiene que hacer lo que quiera actitud estable que usa bailar baila lo tuyo es cantar canta los dioses matemáticas matemáticas dulces la contabilidad desde muy pequeño a mí esa idea me parece en primero primero que tiene muy poco fundamento yo entiendo la razón de ese la comparto o sea sería muy bueno que cada uno haga lo que le gusta hacer pero lo que me gustaría despertar aquí también es una nota de cuidado y de riesgo de decir eso que parece de una enorme libertad también puede ser un enorme estigma entonces lo que quiere ser con esto es que el tema educativo para mí no debería ser pasivamente seguir que a ti te gusta esto bueno hace esto si no tratar al revés de insuflar e inculcar el decir no a permirá esto también es muy bueno y es importante que lo hagas y esto viene de la idea de esto también lo puedes aprender y si te han dicho que no es bueno para esto es mentira puedes hacerlo y un tema educativo que promueva es el crecimiento libertad a mí me parece más interesante que uno tener un lugar de condena a aquello que parece que te gusta en lo que definen diente te va a gustar durante el resto de tu vida y una última cosa que me parece interesante para esto porque estos son atrás estamos hablando de distintos niños de distintas situaciones pero una que en un lugar nos es común a todas una cosa que es que es que para mí cuando yo la conocí es muy bonita me gustaría compartirla con vosotros aquí es se llama en inglés el umbral correcto o el umbral ok y funciona así casi todos vosotros buenos los asumo que vosotros todos leéis sus directores no leía es con los nazis tes nadie nace leyendo de hecho es muy interesante porque la lectura es un invento cultural muy reciente ahí tienes el cerebro tiene la capacidad de reciclarse o sea nosotros tenemos una eternidad aquí en el planeta y hace unos cinco mil años se le ocurrió a un grupo de gente que tal si comunicamos significados con símbolos visuales y eso produjo un cambio en el cerebro donde la parte visual se conecta con la parte fonológica o sea símbolos visuales se corresponden con sonidos inventamos algo extraordinario que se llama la lectura sino mira cómo es la historia como uno aprendió a leer uno primero hable muy mal no les luego lees con mucha dificultad es muy lento luego el momento aprendes a leer y lees fluidamente y a partir de eso lees un montón pero la velocidad de lectura ya no cambia como cuando llega si haces el dibujo de como 'una progresa la universidad lectura uno lee muy poco luego sube sube sube sube sube a un lugar donde dice que da toda la vida eso es lo que llama al umbral ok y si no piensas eso pasa como para casi todo el momento no lo aprende aprende aprendes a un lugar y ahí se queda cuál es el punto en cual uno se queda por supuesto es distinto para cada persona pero porque algunos se quedan aquí otros aportan unos leen más rápido y segunda pregunta es el lugar en el cual nos quedamos realmente es el máximo en la respuesta es que ni mucho menos es el máximo es un lugar en el cual es un equilibrio porque para aprender tienes que hacer esfuerzo y tienes que trabajar no basta simplemente con leer básicamente tienes que hacer algo dónde estás cómo entrenar tienes que hacer un entrenamiento series tienes que hacer algo para poder mejorar la lectura la gente entrena la lectura hasta que llega un punto en un momento es suficiente ahí te quedas cualquiera de vosotros cualquiera si dice mira quiero mejorar mi capacidad lectura y empieza a ser un método y trabajas y haces como cuando estás en colegio estudias o trabajas eso es un umbral en el cual estás hace diez quince veinte ocho años según el caso que sea otra vez volvió a levantar y eventualmente si llega a un punto que sí es el límite real se límite genuina donde no puedes ir más rápido que eso mecánicamente pero el punto donde todos nos estancamos es un punto que está muy lejos del máximo que tenemos la razón por la cual hacemos eso es sin que nadie nos lo diga sin saberlo encontramos un equilibrio es el equilibrio el cual dijimos bueno he aprendido suficiente a partir de ahora lo uso y no lo mejor entonces para cualquier lo que tienes y con estas que esto no solo vale en el colegio y un adolescente decir tú no eres una para esto hoy has tenido suficiente con esto cualquier persona en cualquier momento de la vida que diga yo quiero mejorar esto lo mejora bueno cerramos esta conversación sobre sobre educación y el cerebro que contar una pequeñita estrategia para que para que veáis cómo es la vida del científico una científica uno pasaba muchos años viendo hoy hablamos de muchas cosas pero en realidad cada cada uno de nosotros con las ciencias es un problema muy pequeño muy puntual y son muchos años y mucho esfuerzo y luego vas y cuentas tus resultados a alguien en un congreso donde vas y cuentas y es un momento muy importante y al principio cuando uno es joven y empiezan generen lo cuenta es como que ni siquiera es una charla te llevas como un póster donde tienes como tu historia y a mí siempre me conmovía que ese póster el colo no cuenta cosas son años de tu vida dos años que ha pasado noches de insomnio trabajamos mucho y es tu pequeña ventanita no y luego al lado hay otro y otra y otra y otra y otra y otra y 40 mil ventanitas son 40 mil personas cada uno con su historia apasionado lleno en tu ciudad muy lleno de todo esto es mucho conocimiento muchas horas hay mucha gente con mucha pasión con mucho bagaje de conocimiento con mucha intención tratando entender cómo funciona el cerebro cada uno de sus recovecos cómo funciona la visión cómo funciona la memoria a mí desde hace muchos años me interesó me pareció que hemos descubierto cosas para mí impresionantes y que quería compartir con vosotros pero siempre me pareció que un desafío enorme era preguntarnos cómo todo esto que hemos aprendido sobre el cerebro puede servirnos para mejorar un poquito la educación yo creo que con esto hay que ser muy claro también de la educación se nutre de muchísimas herramientas y muchísimos elementos este ojalá sea uno de ellos son ideas que a mí me parece que pueden ayudarnos a pensar cómo pensamos pensar como piensan los otros a pensar qué cosas nos cuestan entender a pensar qué cosas no son fáciles de entender desde la perspectiva de entender el órgano que en última instancia produce el pensamiento así que para mí después de toda esta vuelta de haber empezado a y con los pósters y luego haberme hecho estas preguntas estar aquí compartiendo con vosotros esta conversación que es una conversación inicial en un lugar de vuelta sin intención de tener respuestas categóricas para las cosas pero de empezar a abrir interrogantes que nos hagan pensar sobre cómo pensar la ciencia cómo pensar la ciencia el cerebro cómo pensar la ciencia el pensamiento puede ayudarnos a construir una educación que sea mejor así que muchísimas gracias por compartir esto y hasta pronto muchas gracias [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música]

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