Kidnapped while hunting for rare orchids, and held captive for 9 months: Tom Hart Dyke's story [#29]

esto es... ¿CONOCES A mi invitado de hoy, un horticultor y cazador de plantas de renombre mundial en el año 2000 mientras buscaba orquídeas raras en la peligrosa brecha del darién en América del Sur , él y su compañero de viaje fueron asaltados a punta de pistola y secuestrados ? Estuvieron cautivos durante los siguientes nueve meses. No sabían quién los secuestraría. Por qué lo hicieron o si había alguna posibilidad de que sobrevivieran. Hablamos en detalle sobre la increíble prueba que tuvieron que soportar y mi invitado recuerda algunos de sus recuerdos de eso dice que hablar de eso se siente como una terapia para él has conocido a tom hart dyke así que tom dime cómo te enamoraste de las plantas por primera vez bueno ben era un día de verano de 1979 yo solo tenía tres años de edad y mi abuela mi abuelita botánica inspiradora me dio un paquete de semillas de zanahoria y una paleta y nunca miré hacia atrás ella era mi mejor amiga dos generaciones mayor ya sabes más de 60 años algunos amigos en la escuela encontraron que era bastante extraño que tu abuelita te dejara caer estabas en la escuela pero ella fue una gran inspiración para mí y simplemente se volvió hacia mí y me dijo tom aquí están tus zanahorias él está en una paleta ensúciate las manos si no pierdes las plantas no has aprendido nada y listo Me he apegado a ese papel desde que tenía tres años y nunca miré hacia atrás y así soy yo, como si la abuela fuera una entidad botánica autodidacta, una persona fantástica, wow, así que zanahorias, ahí fue donde comenzó todo, zanahorias, lo sé, sí, son zanahorias. no como raros o niños de costa rica o colombia, pero tienes que comenzar en algún lugar allí exactamente en algún lugar exactamente entonces, ¿cómo fueron los primeros, el primer lote, los cultivaste , todos murieron o un desastre, totalmente nosotros un desastre ? ninguno creció y en realidad no consigue las zanahorias de un supermercado en el verano porque nada sucedió un desastre total, pero fue esa inspiración y abuelita ella murió hace más de 10 años ahora tenía casi 96 antes de morir y en todo lo que hizo ella fue inspirador si era bot pintura anical grandes pintores antiguos fantástico ya sea en el jardín cuantas más tormentas y granizo y nieve mejor cuanto más estaba ahí afuera eso solo dureza y entusiasmo y para andar en bicicleta dejó de andar en bicicleta de montaña a los 95. sí y fue Atrapada en sexta marcha durante los últimos cinco años de su vida . Quiero decir, estamos hablando de colinas alrededor de Kent, donde estamos ahora. Quiero decir, estamos hablando de colinas . bastante extraño que no fuera un amigo que podrías conocer en algo llamado un pub o tu hermana o tus padres era una generación o dos por encima de mí pero uh sí fantástico persona fantástica espíritus afines supongo absolutamente y solo demandar su entusiasmo por el mundo de las plantas en todos los aspectos, bueno, mi rojo, mis glóbulos rojos se estaban volviendo verdes al instante, quiero decir, ella realmente me inspiró, entonces, ¿a dónde fuiste de las zanahorias, las zanahorias fallidas, así fue inmediatamente después de eso ? Le estoy pidiendo a la abuela más semillas o es que te está deslizando más semillas debajo de la mesa y te dice ve y prueba con estas y a dónde fuiste, sí, casi lo conseguiste, así que era violeta, eran pensamientos. era espuelas de caballero de todos modos eran muchas semillas que ella me estaba dando muchos paquetes de semillas tenía mi pequeño huerto de aproximadamente seis pies por seis pies que luego se expandió a más plantas ornamentales y fue a partir de ese momento que me di cuenta de que Me encantan los comestibles y las plantas medicinales, pero son fantásticos, pero es el aspecto ornamental lo que realmente me anima, tengo que decir y ver cosas fantásticas a veces gordy para mirar cosas psicodélicas de color rosa brillante en flor es mi verdadero sí, eso es lo que realmente mueve. mi cambio de horticultura si lo desea, quiero decir que fue simplemente brillante y a través de las semillas de zanahoria para cultivar plantas ornamentales y luego a un borde serio en la pared orientada al sur, que es el mejor aspecto que puede tener en el sur en el norte h emisphere de todos modos en el hemisferio sur es la pared orientada al norte que es la más soleada y ahí es donde puedes cultivar una gran variedad de plantas diferentes y me llevó desde allí y creo que el siguiente paso para mí con la abuela fue hacer estos pequeños viajes ya sea fue a una reserva natural local en Kent o al sureste de Inglaterra en algún lugar o si fue a un centro de jardinería, a un vivero especializado, lo que fuera, solo a ver el mundo de las plantas en el Reino Unido que tenemos en Europa en general, pero en el Reino Unido en particular. un maravilloso acceso a la selección diversa más sorprendente de plantas nativas pero también exóticas a la venta, ya sean centros de jardinería, viveros, hipermercados, lo que sea, y el mundo, literalmente, es tu ostra, así que esa plataforma se estaba construyendo y construyendo y construyendo hasta entonces, finalmente, para mí, los viajes. en el extranjero comenzó a desarrollarse cuando era adolescente, pero esa inspiración real a través de la abuela y a la edad de 10 y 11 años para tener una inclinación de nueve pies de largo, diez pies de alto y ocho pies de ancho para casa de cristal oh dios ben quiero decir que era yo era yo era una tienda de dulces esa era mi tienda de dulces tengo algunos amigos pero no tantos no pueden aguantar todo esto y es solo que te sumerges en condiciones libres de heladas con dos kilovatios por calentador de ventilador de viento a unos 45 grados por encima del punto de congelación, puede cultivar lo que quiera y fue ver estas plantas en el invernadero de todo el mundo lo que me llevó a pensar hmm, tiempo de picazón en los pies, ¿cómo es verlo? estas raras orquídeas prímulas en realidad en la naturaleza, donde sea que esté y eso es lo que realmente comenzó a hacerme pensar a la edad de 17 18 años, la comida, la abuela, la jardinería exterior y el invernadero, el próximo gran paso de ir al extranjero para ver plantas en la naturaleza. wow, y llegaremos a eso en solo un segundo, quiero decir, tengo que confesar que también fui un gran amante cuando era niño, iba al centro de jardinería y me gustaban los olores y todos los colores y fue muy divertido. eso fue muy divertido um cuando eras un poco sabes eso 10 11 años, dijiste que tenías ese increíble invernadero o casa de cristal y solo me interesa saber qué les gusta a tus amigos y esas cosas, cómo fue eso en la escuela y cómo porque obviamente los niños pueden ser niños podrían ser malos y cosas así y, obviamente , si no sigues una ruta muy estricta de saber ser un niño duro y practicar cualquier deporte, entonces las cosas podrían no ser tan fáciles y solo me interesa saber , sí, ¿cuáles fueron las los pensamientos de otros niños sobre tu obsesión y amor por las plantas, como si te hicieran pasar un mal rato por eso o sí, ¿qué fue eso? Pensarías así, especialmente con las flores. creo que te elegirían por el contrario pensaron que era un completo espectáculo de monstruos es como el hombre de las flores obviamente hay un problema que es completamente preciso y no nos acercaremos a él nunca he intimidado una vez y ese no fue realmente el oportunidad de ser intimidado porque durante cualquier t tipo de tiempo de descanso durante un día en la escuela en cualquier escuela estaba en el suelo buscando orquídeas y otras plantas de todos modos para que no pudieran encontrarme siempre estaba fuera de los límites buscando orquídeas pero estaba en más problemas mejor que cualquier otra persona en la escuela o como estudiante en la universidad por no asistir a las lecciones era un problema todavía, pero también por salirme siempre de los límites, estaba en más problemas que nadie por hacer y estaban haciendo todo tipo de otras cosas que tú haces en la escuela por mí, simplemente yendo fuera de los límites en el suelo siempre me paré junto al timbre de alarma que hacía sonar los frenos al lado de la oficina del director parado allí y mirando a la pared la mayor parte del día en realidad siempre estaba en problemas, pero era esa pasión y um sí, tú, no puedes, está en ti , está ahí y siempre lo estará y es culpa de la abuela por completo, todo es culpa de la abuela, supongo que cuando está tan arraigado, nadie puede realmente burlarse de ti porque incluso si lo intentan como bien el niños, van a decir: oh, amas las flores, ¿ no ? pero que realmente intentan incitarme y, oh, él es un señor gay y eso es genial, ya sabes, y todo este tipo de cosas y yo estaba bien, salgo y miro las flores, más o menos, ni siquiera estaba presté atención y no pudieron sacarme de mí, así que pasaremos a otra persona que caerá en la trampa o reaccionará o algo así, y tengo que decir que me ayudó mucho a lo largo de los años, ese tipo de yo no me importa y sé tú mismo, sé quien eres y no reacciones a las cosas que podrían llevarte y que me salvaron la vida en años posteriores. Sí, estoy deseando entrar en eso, sí, pero no al final de el día que se fue creo que amigos fuera de la escuela me he conocido de otras maneras no sé clase de deportes o me encanta jugar al bádminton me encanta babington fantast ic deporte de raqueta e incluso entonces se quedan conmigo y lo hacen, pero especialmente recientemente ha sido una gran pasión desarrollar lo que hacemos, lo que estamos haciendo aquí ahora y está arraigado en ti, por lo que tu visión de túnel se pierde por completo, quiero decir que estás en el invernadero durante la mayor parte del tiempo si no tienen esa pasión o entusiasmo compartido, incluso si tienen otro tema, pero dicen que si no son las plantas , los amigos solo tienen que aparecer y encontrarme porque sé que no voy a estar en este teléfono móviles y tiempo espero que no sea compatible siempre lo pierdo o las baterías se apagan o las baterías fallan o algo así, pero es solo eso, sí, exactamente, podría arraigarse, eso es todo, pero pero me encanta y conozco personas que tienen eso, ya sea política o si tienen un círculo establecido de amigos que a menudo están interesados ​​​​en el mismo tema porque las personas no solo dicen que entienden cuán involucrado estás en eso, sino que terminan dándose por vencidos contigo de todos modos, pero no tomaría un segundo La segunda parte de mi vida no tardaría ni un segundo en retroceder. Es una verdadera bendición encontrar algo que te apasione tanto, ya sabes, y luego algo que sí, te encanta y puedes pasar tu tiempo haciendo. Pocas personas tienen tanta suerte. es algo realmente maravilloso lo que has encontrado allí y yo y yo amamos tu pasión se manifiesta de inmediato um así que tus primeros viajes de caza de plantas dijiste que es como cuando eras un adolescente y empezaste a ir al extranjero antes que tú Cuéntame sobre eso que te mencioné anteriormente sobre este tipo de histórico como los cazadores de orquídeas y cosas así que hace unos cientos de años donde era como este tipo de peligro y sabes muy conocido muy respetado y lo sabes simplemente Parecía genial, parece sacado de una vieja película de Hollywood o algo que probablemente deberían hacer sobre un viejo cazador de orquídeas, no lo sé, pero solo cuéntame un poco si había nombres de personas que sabías de ti nosotros Soy consciente de que aspirabas a ser algo así como, um, cualquier cosa en ese frente, realmente sí, fue increíble, tan genial como la abuela, que realmente me inspiró con la idea de la caza de la trama en los primeros años de la adolescencia. Comencé a presentármelo porque es un tema bastante complejo lo que la gente hizo y sigo haciendo traer plantas de vuelta a nuestras costas y en todo el mundo, ya sea por razones ornamentales porque la flor se ve bonita, todas las hojas, etc. o si es para más a menudo. ahora cosas etnobotánicas, curas para varios tipos de cáncer y curas para otras dolencias, etc., por lo que la caza de plantas continúa hasta el día de hoy, pero como bien dices , fue en el día en que fue su apogeo, por lo que desde la década de 1770 en adelante fue un gran punto en círculos de caza de plantas y ese fue el pozo el amanecer de un lugar llamado Kew Gardens en el oeste de Londres el instituto botánico más famoso del planeta fue fundado con la familia real en ese momento entonces enteramente en cazadores de plantas los jardines de kew no existirían sin los cazadores de plantas en eso se fundó cuando le pagaron al primer cazador de plantas profesional para que fuera al extranjero un escocés de aberdeen llamó a francis massen para ir a sudáfrica en la década de 1770 trajo algo llamado el ave del paraíso strolitsu, que es bastante conocido como uh todavía hoy en día como una planta de interior popular y asante shia o lirio blanco de aram , hermosas flores blancas, curvas y flexibles, una cosa hermosa que sigue siendo tan popular hoy como lo era hace 250 años, así que Grant solía decirme estas historias, pero para responder completamente a su pregunta, hubo una persona que realmente se destacó como el cazador de plantas más prolífico de la actualidad y que alguna vez habrá estado en las siete expediciones que realizó al suroeste de China, un tipo llamado George Forest y algo en él era su carácter obstinado. no se daría por vencido apasionado determinado y absolutamente empeñado en encontrar especies raras de orquídeas de plantas donde era una orquídea rara si era una c rara riminal un tipo de prímula un arbusto un árbol lo que sea para esos siete viajes que hizo al suroeste de china quedó atrapado en una trampa de bambú era como una trampa de bambú para hombres que atravesaba un bambú perforado justo en la parte inferior de su pie Dispararle a um fue bastante corto en realidad, así que dos veces le dispararon, las balas atravesaron su sombrero en lugar de su cabeza porque era un chat bastante corto corriendo entre la maleza de las facciones en guerra en el suroeste de China, quiero decir como un 13 años viejo, esto era el equivalente de indiana jones a mí y mejor, quiero decir, esto fue fantástico, así que no había duda de que me dio esa cosa de todo , no me veo como un cazador de plantas en comparación con los buenos viejos tiempos si te gusta de lo real , cuando realmente despegó en la década de 1770, recuperé algunas cosas a lo largo de los años, pero existía ese vínculo para demostrar que la caza de plantas en la actualidad aún continúa hasta el día de hoy, aunque de una manera más pequeña y que solo p.ej Me engañó, me encantan las plantas, como puedes ver, pero esos antecedentes tuyos de caza de plantas van tras los pasos de personas de 1770 a lugares en los que ningún ser humano ha estado y ahora estás de regreso en el día 1998, pero podría estar ahora aquí. Estamos a principios de marzo de 2022. Todavía hay lugares en los que los humanos no han estado en esta tierra donde todavía se están descubriendo plantas, así que sí, eso se vinculó muy bien y arrojaste a la abuela a esa mezcla también y acabas de tener los pies más picantes. al hombre, apuesto a que apuesto, quiero decir, sí, quiero decir, me gusta, dije que estaba leyendo un poco sobre esos tipos con los que me encontré en francis masson y las historias que deben haber tenido y como las experiencias son simplemente increíbles, ¿sabes? haciendo este tipo de mochileros como si quisieras decir mochila que conoces en áreas completamente como dices intactas um pero hace 200 años Hace 300 años cuando era solo un mundo diferente y supongo que algunos de ellos no descubrieron como miles de nuevas especies y Cosas así nunca más sucederían, ¿estaría bien o al menos no puedo imaginar que alguien descubra tantos porque no todos, pero la mayoría de ellos han sido descubiertos, sí, tienes toda la razón, me refiero a todo? prácticamente estaban viendo era nuevo, quiero decir , todo lo que encontraron, quiero decir, fue al cabo a Sudáfrica, uno de sus viajes principales para ver la casa blanca, lillian dijo que el pájaro tenía ave del paraíso, pero nos presentó cientos y cientos de plantas lo que sea lo que vio fue algo nuevo, creo que estaba tratando de hablar con francis manmatin sobre el primer cazador de plantas profesional empleado por q, es decir, pagado para ir al extranjero con la misión específica de traer plantas ornamentales a las costas británicas y lo que fue tan interesante para yo es que debe haber tenido que tratar de decir que no puedo tener ese porque tal vez las flores no son tan agradables tal vez para crecer en los jardines de las personas tener ese todo lo que vio era nuevo para él, entonces quiero decir que puede tener él Escuché algunas historias sobre algunas de las plantas en esa área, pero él fue el primer socio profesional en ir al extranjero, por lo que en esa región, el primer cazador de plantas del extranjero, nadie había estado allí y debe haber tenido muchas opciones. usted dice y hace 250 años el transporte muchos cazadores de plantas murieron incluso antes de que llegaran a su destino tantos quiero decir que los barcos en los que viajaban tardaron meses en llegar a cualquier parte y ahora se sube a un vuelo y se tarda una hora y medio para llegar a donde sea, quiero decir, estamos tan en el lugar hoy en día, tengo que decir que nuestro mundo realmente es tu ostra y realmente puedes llegar a tantos lugares maravillosos mucho más fácilmente, pero como digo, algunos de ellos nunca sobrevivieron al viaje. mucho menos regresar y mucho menos cuando realmente estás allí, muchos de los nativos en particular no estaban particularmente complacidos de verte o sospechaban mucho de lo que sabes. los años explicando lo que estás haciendo estás no estoy tratando de no aspirar no por esto y que solo está buscando plantas y es difícil convencer a las personas , por lo que los cazadores de plantas se sorprendieron porque no les creyeron, sí, y se encontraron con caníbales y todo tipo de las cosas no lo hicieron y también hubo todo tipo de competencia entre los cazadores de plantas, justo donde a algunas personas se les indicaba que intentaran orinar en otras plantas cazadoras de plantas para matarlas antes de que les gustara, es un salvaje, eh, es como el salvaje oeste . básicamente está esto, fue una locura, oh sí, la orina, la micción sobre quemarlos, simplemente deséchelos y tírelos a un río para que no lo hicieran y despojarían un bosque si fuera una orquídea bastante rara en particular. especialmente en la era victoriana alrededor de la década de 1860, ese tipo de cosas que la gente se estaba volviendo fanática sobre la última orquídea que se estaba introduciendo, estas flores encantadoras y fantasiosas que se ven fantásticamente llamativas de, digamos, América Central en realidad en Pensilvania. en particular, y si un montañés de plantas se diera cuenta y supiera que tantos iban por ahí a los que se les pagaba una fortuna por hacer esto y las orquídeas que se vendían hoy en día equivalentes a millones de libras a varios cultivadores y varios terratenientes aristocráticos en el Reino Unido, era un enorme negocio y si esta orquídea en particular hay bastantes ejemplos de esto y las historias que he escuchado eran bastante raras o endémicas tal vez solo en un área pequeña, por ejemplo, crece allí y en ningún otro lugar del mundo tal vez en la cima de una montaña un valle un barranco diciendo costa rica en guatemala, como bien dices, el cazador de plantas que estuvo allí primero tomaría algunas orquídeas de repuesto para, por si acaso, conseguir a los lugareños sus guías, etc. incluso antes de que la nombraran o la introdujeran solo porque eran tan competitivos que no querían que su competidor tuviera la ventaja o la consiguiera subir al barco conseguir la orquídea subir al barco primero y volver a el Reino Unido e intentar socavarlas, sí, hubo un par de historias de personas que realmente fueron asesinadas, me refiero a plantar, no solo matar a un cazador de plantas, especialmente en América Central porque las orquídeas son absolutamente sensacionales y ahí es donde las estaban enviando. estos viveros muy ricos en el Reino Unido para coleccionar, así que es real y todo este crecimiento con todas estas historias , realmente sentiste que estabas, sí, haciendo algo, embarcarte en algo muy, muy especial y un ligero elemento de peligro de peligro sí sí definitivamente no es una historia rica y, para que conste , sí, dijiste que todavía es algo así como la caza moderna de plantas . cazadores o cazadores de plantas y tu nombre es sabes que estás ahí al principio empiezas el párrafo thompson bueno esto es esto es ben ahí vas vamos um así que dime vamos a movernos n y cuéntame sobre algunos de tus primeros viajes al extranjero y cómo sucedió eso a dónde fuiste y cómo fue toda esa experiencia, sí, creo que para mí el primer viaje que realmente me recuerda hay un par de viajes locales que hice un intercambio viaje de estudiantes solo al sur de francia, en realidad, fue genial perder y fue muy divertido y, pero la trama real bajo control, lo primero que hice fue andar en bicicleta desde aquí hasta lisboa , por lo que son aproximadamente 1 800 millas en una bicicleta de empuje, excepto que el canal inglés es no está mal, así que cogí el ferry para eso, pero por lo demás era solo desde sangat a través de calais y cruzando francia cruzando los pirineos están bastante altos los pirineos en una bicicleta de empuje y bajando por españa el país vasco fantástico y cruzan hacia abajo a portugal viendo muchas plantas en el camino sin un plan específico aparte de tratar de completar la misión para la investigación del cáncer en el reino unido y más allá de eso, solo estaba viendo plantas en la naturaleza, la verdad es que en su mayoría al borde de la carretera no pude comenzar a cavar Esenciando en medio del bosque y dondequiera que fuera en Francia, la región de Burdeos era particularmente interesante y enterrada había algunas orquídeas fantásticas. Iba a ir en mayo de junio, así que fue un momento genial para ver estas plantas, simplemente me dio el sabor, una buena razón para andar en bicicleta. para un ejercicio fantástico, una gran aventura de adviento y hay algo en andar en bicicleta, quiero decir que eres tan vulnerable en lugar de estar en el transporte público en tu propio automóvil, eres vulnerable a un enorme camión que pasa por el viento, llantas pinchadas, una piedra en el camino todavía Hay algo al respecto que agregó a todo el viaje que la sensación de que las posibilidades de completarlo eran razonablemente bajas. Tenía como 16 17 en ese momento y hacerlo en dos semanas, tres días, cuatro horas y 21 minutos. Estaba muy satisfecho con eso. eso excluye el cruce en ferry y fue absolutamente brillante esa sensación de aventura, realmente la vulnerabilidad de la misma hasta el punto de que la pequeña posibilidad de completarla era una forma, debo agregar que obtuve el flig volví de lisboa, pero eso fue un verdadero impulso para mí que me llevó a un par de viajes familiares a sudáfrica, lo cual fue genial, pero eran viajes familiares, en realidad fue el 16 de noviembre de 1997 en la terminal 3 de londres heathrow a la edad de recién cumplidos 21 que mi vida cambió cuando pensé sí, hagamos un viaje un viaje de dos años de mochilero al sudeste asiático y australia fue ese viaje el que consolidó mi pensamiento sí quería un viaje que fuera duradero eh que invitara a la reflexión significativo, tuve becas de aproximadamente dos mil quinientas libras para estudiar en el sudeste asiático y australia, por lo que no solo me diste, no sé, ha sido una reivindicación de lo que estaba haciendo mientras estaba de mochilero , oh flores honestas Genial, oh, es encantador ver plantas en la naturaleza para mejorar tu agricultura en mi pequeño invernadero, sabes que fue maravilloso, oh, eso es lo que tengo que hacer , lo tengo en la sal equivocada, oh, está creciendo en una roca. esa orquidea no en el suelo solo viendo todos estos viendo la inspiración de dios de estas plantas donde están creciendo en la naturaleza no se puede enseñar de otra manera a través de los libros de Internet realmente estando allí bueno su agricultura se dispara la mejora de su agricultura de cultivar estas plantas mucho mejor en casa, pero fue esa reivindicación de tener subvenciones para hacer esto estudiando en las islas del vino menta frente a la costa de sumatra, lo cual es absolutamente fantástico, la isla de ciboroot que estuvo durante cuatro meses con la fundación finlandesa scott sin recolectar orquídeas eso es legalmente ahora muy restringido, pero solo estaba viendo plantas en la naturaleza para mejorar mi cultivo en casa y un año entero yendo a todos los países del sudeste asiático excepto Vietnam. No pude obtener la visa um para llegar a Vietnam, pero a menudo viajaba con gente , ya que fui principalmente por mi cuenta, lo que está empezando a reunir ahora, creo que probablemente tendrá la idea de que a la gente le costó viajar conmigo durante demasiado tiempo nunca he dejado de hablar , pero fue solo una revelación, es solo una subestimación del siglo, quiero decir que fue el viaje más fabuloso, nada salió mal y China hizo todo lo posible para embolsarme sin éxito y acabo de recibir animado por eso, había una sensación de sí, invencibilidad, fue fatal casi en realidad, pero estaba la sensación de que viajé durante casi exactamente un año y ahora me voy a Australia por otro año, sabes lo que podría salir mal iii era muy intrépido antes leo estaba pensando oh, esto va a ser fantástico y va a ser brillante , pero luego esas dudas comienzan a surgir, sabes, básicamente estoy solo, mi casa es mi mochila, mis dos pies son principalmente mi medio de transporte, sí, transporte local de vez en cuando, pero realmente estás solo, conoces a otros mochileros, pero fue el momento más extraordinario al ver la flor más grande del mundo, algo llamado rafflesia o un viejo en sumatra, es una planta parásita que crece en el suelo, es un paras. itizes aa clima llamado tetra stigma vine y parece que se despega como una especie de pelota de fútbol blanca simple es de ese tamaño y luego simplemente se infla y se abre con las palmas en esta cosa de olor horrible de color carnoso hace tus ojos llorosos es tan maloliente que huele a carne podrida para animar a todas las moscas robot y otras moscas que llevan moscas a las que les gusta el olor que son los polinizadores y ver plantas con las que he crecido incluso en la cola que no pueden cultivar esta planta es tan difícil era fabuloso los orangutanes en sumatra el rinoceronte de sumatra era bueno eso no se esperaba que ahora está casi extinto así que fue una experiencia extraordinaria estar con los nativos durante semanas en el medio de la nada ii simplemente escapismo total y absoluto fue fabuloso, sí, suena increíble, era la pregunta de nuevo sobre eso, ni siquiera lo sé, sí, ¿te quedaste con alguna tribu indígena o algo así cuando eras indígena ? le cuando estabas viajando con tus compradores solo sí, creo que en su mayoría es muy eres un turista no estás en tu propio país eres un banco de turistas así que por el corto tiempo que hice una o dos semanas tal vez fue no exactamente nada era un paquete turístico realmente tomamos un vuelo y nos fuimos y con un boleto abierto para dos años más tarde ese era más o menos el plan pero en el medio sí te unes te inscribes por una semana para ir a ver a los lugareños y vas en una balsa de bambú de aguas bravas en el norte de tailandia y todo fue divertido durante todo el viaje haría eso para sumergirte un poco pero para mí fue estar con la población local en siberia las islas de hierro mental para eso qué cuarto de Hace poco más de un año, vi a dos noruegos y eso fue todo el tiempo que estuviste buscando orquídeas con esta subvención que obtuve a través de la fundación escocesa finlandesa de aproximadamente 500 libras, fue excelente y fue simplemente la experiencia más sorprendente o inspiradora el orco los escondites eran casi un problema secundario por qué estaba allí las flores no puedo creer que en realidad esté diciendo esto, pero solo para ver cómo vive la gente y apreciar su cultura y sumergirte, no puedes hacerlo durante una semana en un agua blanca rafting y una balsa de bambú o lo que sea en Tailandia realmente haciéndolo durante ese período de tiempo, son solo tres meses, quiero decir, obviamente, un año o dos, serías absolutamente como un nativo, quiero decir, pero aún así fue tan inmersivo y tan placentero que fueron una gente tan encantadora y un tipo llamado cursi, él era mi guía y se quedó conmigo todo el tiempo, sí, le pagaron, pero quiero decir, le di el dinero por ayudar, pero no mucho y él era tan bueno si estaba en este país sería tu mejor amigo, sabes que es su tipo extraordinario y me mostró que los ángulos del chamanismo no me involucré en gran parte del espectáculo, simplemente estaba como si no lo supiera al límite cuando estaban haciendo todo esto en sus umass que son sus casas comunales um el chamanismo honestamente los chamanes Fue increíble, eh, entrar en un frenesí para hablar con los y los espíritus y los y su dios y quiero decir que fue una experiencia extraordinaria, la comida, la cultura, fue fabuloso, si no tenían arroz, tenían esta cosa llamada sagú. o la palma de sagú, que es como si fuera un sustituto del almidón, básicamente pruébelo, cruce entre el arroz con papa y otra cosa , tiene un sabor bastante extraño y, literalmente, simplemente arrancarían el cuero cabelludo como una médula blanda en el centro de estos troncos. todo el interior de este sagú palm y ese es su estado su dieta básica listón y cerdos y un poco de carne de res, sí, algunas vacas, pero era la escena más pintoresca y hermosa y todo menos estar inmerso en esa cultura era de la gente del vino mental, fue fabuloso, guau, sí, eso suena increíble cuando los chamanes y esas cosas estaban haciendo lo suyo y todo se estaba volviendo espiritual, ¿sentiste algo como, sentiste que sabes lo que estoy tratando de decir? E algo que no sé, parece que no puedo poner mis palabras sobre cómo hacer esta pregunta, pero sí, ¿sentiste algún tipo de cosas espirituales a tu alrededor o simplemente, obviamente, respetaste lo que estaban haciendo, pero lo hiciste? sentir algo o nada sí absolutamente sintieron bastante estaban pidiendo cócteles que estaban bebiendo para entrar en ese mundo y obviamente yo no era un local no estaba en esa zona no estaba en ese momento, pero su reacción y el aura a su alrededor, realmente no pudiste evitar estar involucrado de alguna manera, realmente sentiste que no vi nada, no fui testigo de nada que saliera de los cielos o los regalos que eran ofreciendo los sacrificios de las aves que estaban entregando a sus dioses no vi como ellos flotaron esta cosa flotando en el cielo y pero definitivamente tuviste la sensación de que algo estaba pasando en realidad solo estaba bebiendo agua del grifo o agua del estanque en realidad porque no había grifos allí, así que estaba muy mu ch solo bebo un poco de vez en cuando pero no solo para agua del grifo el agua del estanque para mí y solo miro a estas personas apreciando su cultura pero había algo allí ben oh sí definitivamente no lo digo solo por la experiencia eso estaba allí y lo que estaban viendo y haciendo sentiste algo y lo hizo tan poderoso sabes que olvidé por qué estaba allí las orquídeas realmente inusual para mí realmente sacado de esa zona de la zona botánica hacia la etnobotánica zona a la zona humana y el vinculo con las plantas espiritualmente medicinalmente siempre le sacaron un uso a la planta si se conocia una orquidea y sabian lo que era una orquidea es porque tenia un uso medicinal ellos no van por las cosas ornamentales ellos tienen que sobrevivir en estos lugares las plantas son útiles así es como lo entienden y no podían entender por qué la gente pagaría tanto para mirar una planta cuando florece en el alféizar de su ventana y no comerla, no podrían , podrían No, no podía entender eso y lo entiendo totalmente. Entiendo totalmente por qué, pero era un fabuloso otro lugar magnífico de Mental Iron Islands. Realmente lo era, sí , y supongo que te aceptaron como uno de los suyos. básicamente y como que cuidaron de ti te tomaron bajo su ala tuviste algún desacuerdo con alguno de ellos o no creo que los desacuerdos tendían a ser con ¿tenemos que caminar de nuevo tom de regreso a la selva busca esta orquídea te lo dije no está ahí sigues insistiendo está ahí eso suele ser correcto en realidad solo dijeron que no estaba ahí porque no querían hacerlo dijeron tom me siento perezoso y él es brillante inglés fantástico quiero decir que fue brillante y ellos simplemente se aburrió de mí al final tengo que decir que es un patrón en mi vida aguantarme durante un cuarto de año es un comportamiento asombroso antes de seguir adelante quiero decir que suena increíble antes de seguir adelante yo sería negligente si no te preguntara brevemente porque mencionas También encontré algunos animales increíbles allí, como el orangután y el rinoceronte de sumatra . en su hábitat, pero ¿hubo algo que realmente recuerdes que sucedió? Creo que lo más grande para la fauna para mí en indonesia. Me refiero a que dondequiera que estuvieras en el medio de una ciudad en el medio de ella. Fue allí donde los monos vienen a la ciudad. quiero decir que es un lugar extraordinario indonesia con sus 17 mil quinientos islas o lo que sea quiero decir que es un lugar increíble tengo que decir um rinoceronte de sumatra es picado por los orangutanes quiero decir que realmente te miran y no va a pasar estás mirando por encima del hombro te miran a los ojos ben y que fue una experiencia extraordinaria lo hice dos veces en sumatra y luego el orangután más famoso del siglo en realidad está en el norte de borneo en la parte de malasia en el estado de sabah y fue fue fabuloso verlos sí, no estaban en jaulas, fueron cultivados, si lo desea, no diría en realidad en cautiverio que ellos mismos tenían todo el bosque, no había cercas allí no había jaulas, no había, pero vendrían a donde sabían si no podían encontrar una fuente de alimento para ellos mismos donde los humanos proporcionaban la fuente de alimento, por lo que era una mezcla de un efecto salvaje domesticado y confiaban en que necesitaban el turistas para financiar a su ex que todas sus maravillosas hazañas que estaban haciendo en estas fantásticas reservas y el personal allí, así que si no hay orangutanes, la gente obtuvo clasificaciones de la ciudad , no vamos a conseguir que los visitantes vengan, el recorrido viene, así que hubo ese equilibrio acto que tenían que lograr y lo lograron magníficamente, pero hay algo orangután que solo te mira y, sí, sí, te descubrió que él o ella te descubrió que solo tienen ese reconocimiento y sí, ahora nosotros Puedo verlo, es bastante inofensivo, probablemente sea como las flores, estaría bien, quiero decir que son muy, muy inteligentes y solo ese contacto visual y pronto se aburren, ahora me voy a comer algo o a sacar liendres de mi primo. cabeza o algo , ya sabes, y lo era, y ese cabello anaranjado, a veces, especialmente en la generación anterior con la cara aplanada mucho más oscura, comienza a aparecer y casi morfológicamente comienza a extenderse a medida que envejecen un poco y ese viejo orangután sabio era era espiritual. experiencia casi fabulosa, sí, guau , eso es increíble, quiero decir, sí, hace unas semanas hablé con un primatólogo y sí, me contó algunos de sus encuentros en la naturaleza con diferentes primates como chimpancés y otros , pero sí, fue increíble, um Está bien, entonces podría hablar de eso durante mucho tiempo, uh, probablemente haya muchas cosas que no mencionamos en términos de que vives con los, conoces a los pueblos indígenas y ese tipo de cosas, pero sigamos adelante, estoy consciente en La t Ahora, pasemos a cómo pasaste de allí a comenzar a pensar en ir a América del Sur y, ya sabes, Colombia, Panamá, la brecha de Darian, en última instancia, um, así que sí, ¿cómo sucedió eso? ¿ Cómo llegó eso a tu radar y cómo hiciste para que sucediera bueno, me recorre la columna has estado hablando sobre el próximo capítulo todavía no puedo creerlo fuimos yo o mi amigo pero antes de centroamérica un año en australia resumiré esto hay mucho por lo que pasar, pero básicamente Australia fue simplemente fabulosa. Me encanta la calle Eucalyptus. Tienes la colección nacional aquí, una de las tres únicas en el Reino Unido, y trajiste que fuiste el primero en hacer una flor . estos increíbles tipos de eucaliptos vi una foto de ellos eso era del oeste de australia la princesa plateada se llamaba sí después de que floreció murió para matarlos después de todo eso pero sí fui el primero en florecer y luego matarlo de inmediato pero sí y yo presenté tantos árboles de eclipse diferentes la expedición de caza de plantas más prolífica para mí fue australia en particular el único estado insular de australia tasmania estuve cuatro meses allí en su mayoría mochilero haciendo autostop caminando la mayor parte del sitio del patrimonio mundial de la unesco que es tasmania y traje más de 140 tipos diferentes de plantas en forma de semilla que estaba enviando de vuelta en estos viejos estuches de película de cámara ya no puedes conseguirlos, ¿verdad o supongo que el estuche de lentes de contacto es equivalente a esos estuches de película de cámara y se los envié a mamá porque todavía estaba muy lejos de mi viaje? en australia sin saber lo que iba a pasar a continuación no tenía ni idea de lo que iba a hacer a continuación pero tasmania fue fabulosa compré este dos hombres 28 me costó dólares australianos así que no sé 10 libras o algo así esta carpa para dos personas que se usaría mucho en los próximos meses, pero fue un viaje fabuloso y fabuloso y mi viaje de caza de parcelas más prolífico con los permisos que tenía para recolectar bastante restringidos ahora, así que muchos de permisos y todas estas semillas están siendo enviadas de regreso a casa para mamá estas cajas de película de cámara llenas de semillas para ser almacenadas en el refrigerador así que si se mantienen a unos cuatro o cinco grados o menos si es preferible durarán 60 70 años la viabilidad de esta semilla como si espolvorearas los CDs como si fueran polvo, mientras que a temperatura ambiente dura dos o tres años como máximo y eso es todo, así que mi madre pobre, un padre pobre, cuando finalmente llegué a casa, la nevera estaba llena de estas cajas marinas y papá estaba como No puedo conseguir comida allí porque tienes todos estos asientos ridículos. Él no entendió eso en absoluto , así que fue una experiencia increíble. Me estoy adelantando un poco, pero fue una experiencia fantástica y luego. fue solo un vuelo inocente de regreso a través del aeropuerto internacional de sydney tokio durante dos o tres días con escala y narita no vi nada de japón en absoluto solo los alrededores del aeropuerto realmente y luego pensé en una pequeña parada en una pequeña escala inocente en san francisco nunca he estado en western united stat es y la clave para mí fue ver dos gigantes del mundo de las plantas, bueno, son el organismo vivo más grande del mundo, el psychiadendrum gigantium, que es la secuoya gigante, y eso está en el parque nacional de yosemite en california, y el árbol más alto del mundo es prima a unos cientos de millas de distancia en la costa noroeste del Pacífico la secoya costera y esa es la secuoya sempervirens y vi el árbol más alto del mundo y vi el árbol más grande y no es una experiencia botánica pero no es una experiencia de plantas en En mi opinión, es una experiencia espiritual fuera del cuerpo. Ver estos te sientes tan pequeño y te sientes tan humilde e insignificante cuando te paras junto a estas cosas que pesan cientos de toneladas y se elevan 113 metros en el cielo. Es una experiencia extraordinaria y nunca tuve mi vuelo de conexión de regreso a casa , eh, estaba tan absorto en los estados y viajé más al sur y creo que mis padres estaban pensando cuándo volverá a casa ahora era octubre r octubre de 1999 así que casi dos años enteros de viajar y sin ir a casa solo llamé a mis padres dos veces en dos años muy mal me encanta son fantásticos amo a mi abuela mi hermana pero fue mi escapismo sí y mis padres lo entendieron totalmente pero algunos padres pueden encontrar eso bastante difícil de manejar, pero así era y viajé más al sur para nunca olvidarlo a arizona a los jardines botánicos allí, que fue fabuloso en tucson y luego a ver esos cactus saguaro estilo john wayne o saguaro es en realidad cómo se dice estos increíbles cactus de rama son tan estereotípicos que parte del mundo ver bosques de ellos fue simplemente sensacional y luego cruzar la frontera y nunca olvidarlo en México para ir a las Barrancas del Cobre diez veces el tamaño del Gran Cañón, pero no tan espectacular a la vista, por lo que no se habla a menudo y ahí es donde conocí a este tipo en noviembre de 1999 llamado Paul Winder, quien cambió mi vida por completo y por completo en noviembre de 1999. era un mochilero como yo, más interesado en sus montañas que en las plantas, pero nos unimos instantáneamente fielmente, se podría decir, y él me presentó, me hizo familiarizarme, había oído hablar de esta región llamada el darian, la brecha de darian, sí, en la frontera entre Panamá y Colombia, se extiende a ambos lados del frontera el único descanso en la carretera panamericana durante 17 mil quinientos kilómetros desde alaska prácticamente hasta el fondo de tier del fuego chile argentina una punta continua de asfalto excepto por este desnivel qué son unos 100 kilómetros o más donde es simplemente tropical selva tropical y lo busqué en Internet y todo lo que vi fueron orquídeas y pensé cómo sería nombrar una nueva especie de orquídea en honor a mi abuela simplemente tenía sentido paul parece increíble es mi amuleto de la suerte ha viajado mucho me dijo que haría autostop a través del sahara por su cuenta va a ser brillante lo que podría salir mal y acordamos encontrarnos en américa central propiamente dicha así que ciudad de panamá a principios de marzo del año 2000 para comenzar esto, lo que fue solo una caminata de dos semanas y media según nuestra edición de 1990 1995 de la guía de pánico solitario, no son dos semanas y media y no es una caminata en el parque tampoco no exactamente no no no quiero decir eso La primera vez que escuché sobre el desfiladero de Darién creo que les dije esto fue a través de Carl Bushby, alguien a quien entrevisté algunas personas con las que hablé hace unas semanas, que ha estado caminando por el mundo desde 1998, caminó por el desfiladero de Darién y tenía un cabello bonito. planteando momentos él mismo, pero evitó cualquier gran problema real, supongo o cualquiera , lo logró de todos modos como estaba planeado, um, pero sí, él te mencionó brevemente de pasada, mencionó que está demasiado enojado, se equivocó un poco, quería decir que ella son dos botánicos locos, obviamente. un botánico y otro que no es botánico, pero dos probablemente dos personas locas en cierto modo, no es negativo, pero tiene toda la razón, en realidad está siendo educado y, de todos modos, sí, así que me contó cómo entraste y lo conseguiste. secuestrado tomado tomado cautivo y todo este tipo de cosas e inmediatamente estuve en esa conversación mientras estaba grabando y dije oh, tengo que tratar de encontrar a una de estas o ambas personas en algún momento y sí, así que tengo te entiendo, solo tuve que rendirle homenaje a carl allí y tengo algunas preguntas de kyle, de hecho, las responderé en algún momento, um, él me está dando algunas preguntas, um, pero sí, continúa donde estabas entonces um absolutamente tu solo tu planeta solitario te guío acabas de leer tu guía también habías estado hablando con la gente ¿tu tipo de juego lo planeaste con mucha anticipación estabas recibiendo consejos de otras personas y ese es uno de los de carl Las preguntas en realidad son bastante divertidas, pero sí, éramos mejores, la ignorancia, um, Paul y yo diríamos que los idiotas estábamos mirando hacia atrás y hasta el día de hoy incluso por intentarlo, pero ¿qué era yo? 22 23 Paul un par de años mayor eres invencible y los viajes yo y paul habíamos tenido hasta ese momento nada había ido Lo malo, ambos lo compartimos con gran entusiasmo. Sin embargo, Paul definitivamente es un poco más, lo cual no es demasiado difícil, en realidad es más sensato que yo . solo estoy conectado, vamos a ver algunas plantas y preguntamos a las personas en el camino y viajamos individualmente de forma independiente en Centroamérica solo para ser claros ben no conozco a este chico de la escuela o universidad que acabamos de conocer hay algo cuando estás de mochilero te llevas bien con alguien te vinculas y te vas de viaje y te desvías y vas por otra canción de expedición o algo que no sabes es tan frecuente que sucede cuando estás de mochilero algunas personas no No puedo entender por qué acabas de conocerlo, entonces cómo, pero lo haces cuando estás de viaje y sabes si has estado en lugares, es como una especie de familia, es divertido, simplemente confías en la gente . mucho más quizás que quizás tú normalmente te encontrarías o con quien sea y eso fue un vínculo instantáneo y sentimos que era invencible. Era tan ridículo mirar hacia atrás, pero sí, cuestionamos, pregúntale a algunas personas. es peligroso el ejército panameño está ahí abajo fantástico las orquídeas van a ser geniales quiero decir y la condición yo y paul dijimos nosotros mismos si nos lesionamos si nos rompemos una pierna o nos caemos en algún lugar daremos la vuelta sabes obviamente si nos abordan un grupo del ejército panameño y demás, y sabes que son realmente amenazantes y dices, mira, tienes que volver, por supuesto, lo haríamos , simplemente nos incitamos mutuamente, así que a principios de marzo del año 2000 Paul y yo corte de invierno de ciudad de panamá la capital de panamá en américa central tomamos un viaje en autobús lleno de baches de seis horas con moretones en el trasero por el resto de la carretera panamericana mientras literalmente se desvanece y de repente se convierte en nada, solo una pared básicamente verde. autobús estaba lleno cuando salimos de la ciudad de panamá, solo estábamos Paul, yo y el conductor del autobús sacudiendo la cabeza cuando salimos y pensamos por qué sacude la cabeza, oh, bueno, sigamos con eso, pusimos estos tres machetes de tres pies de largo que era tan barato e inútil era contundente como cualquier cosa rebotaban en las briznas de hierba pero parecíamos serios teníamos nuestras mochilas teníamos un mosquitero esa tienda era para salvar nuestras vidas todavía tenía de tasmania todo parte del mismo viaje así que en el tercer año ahora eso es increíble por la forma en que no recordaba el año tres años, sí, el mismo viaje, eso es una locura, todavía llamé a mamá dos veces en casi tres años, se estaba volviendo ridículo y acabamos de recibir una edición de 1995 de la guía independiente, obtuvimos la ruta tenía un mapa del área donde ir menciona el peligro pero no demasiado paula compró la edición 2000 de la guía de Loney Panic y no tenía nada en ella ni mapas ni paradas para avituallamiento ni información nativa local encantadora era solo una frase sucinta bastante poderosas dos páginas en blanco en el centro excepto por la parte superior izquierda una pequeña frase ni siquiera lo pienses y eso nos hizo cuestionarlo así que fuimos a la oficina del ejército panameño panameño siempre una pista ben si tienes cuarteles y helicópteros y el ejército ahí abajo, tal vez no deberías ir allí, pero no, Paul y yo entramos directamente a la oficina del comandante, de hecho, nos pidieron que fuéramos a conversar, ¿qué están haciendo ustedes dos? Mencioné mi amor por las orquídeas y mi increíble abuela quiere ver algo nuevo. especies de orquídeas simplemente me miran sin comprender y paul luego mencionó que hay un mapa detrás del comandante , él era una especie de sí cara de póquer, quiero decir que hablaba bastante en serio y paul simplemente esa es la ruta que podemos tomar, así que estaba inspirándose en el mapa detrás del comandante su cabeza de adónde ir y el comentarista se volvió hacia nosotros, lo que debería no estaría hablando con ustedes ahora si hubiera dicho algo más, simplemente se volvió hacia nosotros y dijo bueno, pueden si quieren, pero nosotros no lo recomiendo es luz verde totalmente de acuerdo si te vas que morirás nunca te veremos hacerlo bien vamos a volver no era que puedes hacerlo pero y antes de que terminemos nos habíamos ido y él no debería uh, no es excusa, pero hay un ejército allí como indicación de lo insegura que es la región . Apenas podíamos dormir que la noche en que el seguidor estaba tan emocionado saltó por la mañana , nos pusimos las mochilas, nos pusimos todo el equipo y cruzamos. Nunca olvidaré este puente de cuerda. había tablones de madera blanda con listones delgados sobre este torrente absoluto de un río tropical y tenías la civilización a 10 pies detrás de ti cuando entraste en este puente desierto exploración inexplorada territorio de caza de plantas inexplorado fue el más escalofriante emocionante petrificante orinar tus pantalones el momento más emocionante en mi vida, todo en un respiro, en una fracción de segundo, hubo un miedo, pavor, el momento más emocionante de mi vida, ese momento de ir a la selva tropical y seguir nuestro 1995 con este pequeño conejito, pero el pequeño no está a escala. e y fue genial nosotros nosotros virtualmente llegamos a la frontera colombiana en unos tres o cuatro días nuestra confianza estaba por las nubes es el lugar más seguro del mundo nos encontramos sin problemas no nos encontramos con serpientes no nos encontramos con lugareños enojados ellos nos sorprendió bastante vernos. Tenemos dos guías que estaban parados en medio del camino. Creo que sabían que íbamos a venir. Nos estaban esperando. Dije que esta es la casa de cambio fronteriza . mirada algo despeinada dijo sí su nombre era carlos puedo cambiar dinero en colombia y pesos para usted bien estamos en medio de absoluto no hay nadie aquí así que está bien está bien y seré su guía tendremos que decir ellos los dos éramos colombianos dijeron que estábamos bastante bien um y paul dice que no conocíamos a estas personas, pero dejemos que algunos, sí, progresemos por nuestra cuenta, así que básicamente nos apresuramos rápidamente, sabíamos que lo que seguía era correcto, los caminos se estaban haciendo bastante más grandes. mucho ancho er y fuimos al pueblo de paita justo en la frontera con colombia y perderíamos a estos muchachos perderían interés pero no, nos siguieron y acordamos 70 cada uno creo que era para que nos llevaran al otro lado de la frontera y eso fue la decisión correcta en retrospectiva, creo que es difícil decirlo, pero en ese momento fue la decisión correcta, nos habríamos perdido total y completamente. Sabían exactamente la ruta y qué era. Marzo 14 y marzo 15 caminando hacia la frontera colombiana hacia las montañas no hay muchos niños abiertos. Sin embargo, estaba bastante decepcionado por las duras condiciones, pero teníamos todo el equipo que tenían algo de comida que también nos estaban dando y la noche del 15 de marzo nunca olvidaré que teníamos estas aves locales de pavimentación como un pavo básicamente un equivalente centroamericano de un hermoso pavo ligeramente delgado en realidad y comimos que lo dispararon y comimos el pavo tuvimos una comida deliciosa un buen desayuno a la mañana siguiente y fue simplemente sí escalofríos mi columna vertebral pensando en eso había algo sobre el 16 de marzo estábamos demasiado adelantados en el programa lo estábamos haciendo demasiado bien era el sitio los pájaros no estaban parloteando en los árboles es difícil de explicar yo y paul estábamos tan seguros pensé bueno, ningún orco es digno del nombre de la abuela, pero estamos allí y los guías se volvieron hacia nosotros y dijeron tom paul, estamos a 45 minutos de la frontera colombiana, amigo, sabes lo que estamos allí y dondo mochilas. olvídalo um francisco fue el segundo gran chat encantador chat él era el cazador de los pájaros y yo estaba en el tercer lugar inusualmente en realidad paul siempre estaba detrás de ellos pero se distrajo con una cadena montañosa que quería volver y escalar en otro momento nunca irá de vuelta a la brecha de darian ni yo entramos en este claro era extraño como si alguien hubiera conseguido una cortadora de césped flymo y cortado la hierba tropical en realidad era el jabalí que con sus nash como un fino incluso cortó las orquídeas que goteaban del árbol s aire plantas palmeras pinos era kew jardines comer tu corazón cola sin vidrio en la casa tropical fue increíble y nosotros sucedió en cámara lenta fue tan extraño hay estas dos figuras luego tres cuatro cinco seis uh chicas realmente 15 años, diría que tres niñas y tres niños, tal vez los niños tenían 15. 16 tuvieron un empujón, simplemente corrieron hacia nosotros, miramos a estas personas con grandes m16 y pistolas AK-47, pañuelos, todo el comandante, ya sabes, equipo de camuflaje en nuestros dos guías . se derrumbaron en el suelo con las manos en la cabeza, eh, Paul y yo solo mira, era casi como si no estuviera sucediendo y luego nuestra cosa llamada rótula tu rodilla cuando se congela y descongela tan rápido lo que ve frente a ti tú caer incontrolablemente al suelo del bosque paul había caído antes de que yo lo hiciera él se fue ella quiero decir que se puso blanco blanco y ya sabes nieve estaba congelado de miedo y de repente tienes un arma grande pegada a tu cabeza manos detrás de tu espalda i significa solo una fracción de segundo y fueron absolutos Definitivamente, estos tipos estaban petrificados al vernos, todos nosotros, acabamos de entrar en algo, ¿fue una emboscada?, ¿ te tendió el guía? dos caras blancas haciendo aquí de nuestras capturas por el resto del año um significaba para mí que acabamos de encontrarte con esta patrulla, fue solo una explosión si hubiera ido al baño cinco minutos antes si algo podría haber sucedido y los hubiéramos evitado no estaría hablando contigo ahora fue solo y bang y tomaron un escape de bastidores a la fuerza fue algo así como yo tratando de ayudarlos por una pequeña mochila delantera delantera en esta mochila grande en la parte trasera tire de la misma atan esto cada vez que alguna vez nos ataron con lo que parecía una cuerda de jardín detrás de nuestras espaldas, todavía estos geniales kalashnikovs m16 ak-47, lo que sea, todas las otras cosas que habían pegado a nosotros y a los muchachos, las cabezas, los guías y luego fueron arrastrados al bosque. no creo que fueran ejecutados d um, no estamos seguros de si fueron asesinados, todavía no estoy seguro de que nunca se los haya visto desde entonces y Paul y yo nos ahogamos en el bosque durante los próximos 10 meses en cautiverio, así que secuestrados de marzo al 16 por el resto del año en cautiverio wow, quiero decir, sabes dónde nos empieza a gustar desempaquetar eso, quiero decir, entonces , el 16 de marzo, entonces, ¿qué fecha dijiste que era cuando comenzaste el cuando te bajaste del autobús , digamos que sí, el 6 de marzo, el 7, el 6, el 7, eso es correcto? así que alrededor de 9 10 días de caminata y ha sido en su mayoría maravilloso, en su mayoría no tan productivo en términos de flores, pero fue encantador, agradable, agotador, supongo, sudoroso y todo eso también, pero fue una experiencia agradable y cómoda , quiero decir que no había los desafíos en particular, nunca nos perdimos, sabes, fue extraordinario y, por supuesto, eso nos alegró y siempre decíamos que si el ejército estaba detrás de nosotros ahora, si teníamos una lesión, Paul dijo que si me rompía una pierna, volvíamos a subir, pero no lo hicimos. no me torcere un musculo eso iba a cambiar pero hasta ese punto lo sabes y estuvimos allí estuvimos allí estuvimos casi 45 minutos y habría regresado a casa y entonces pasaste de tener esa mentalidad de que sabes que solo miras a tu alrededor y todo está bien y estás disfrutando donde estás y solo estás caminando pensando en plantas um y luego, en el espacio de cinco minutos más tarde, sí, tienes esto como si dijiste, metal frío presionado contra tu cabeza, un arma enorme, un montón de otras armas , probablemente estén hablando en un idioma que tú no entiendo mucho de supongo que sí es cierto supongo que estás aprendiendo tal vez una palabra aquí y allá o algo así um lo que estaba pasando por tu mente en ese momento sabes si estabas logrando mantener la calma porque Ese es uno de esos momentos en los que eso separaría a los humanos, cierto, algunas personas, todos reaccionan de manera diferente, algunas personas probablemente intentarían pelear y recibir un disparo, algunas personas estarían llorando y gritando, algunas personas simplemente estarían llorando desconsoladamente. Algunas personas probablemente tratarían de salir del problema con palabras. Algunas personas se quedarían completamente calladas. Me imagino que todos lo manejarían de manera diferente, pero ¿qué estaba pasando por tu mente ? Quiero decir, literalmente, podías sentir la orina bajando por tu pierna. Fue increíble que hicieras esa situación, um, no fue una quemadura lenta . Sé que estás jodido y fue fascinante porque, como dices, lloras amigo, pero no, fue mucho esta autoconservación. Quieres vivir cada hora de tu vida más de lo que piensas y ni siquiera podemos. subconscientemente tal vez incluso o conscientemente lo hacemos solo yo y paul y muy similar en ese sentido gracias a dios como dices intenta luchar contra ellos estás muerto huyes solo les dispararé la vida no es lo mismo que en um en Europa , sí, sabes que realmente es un m diferente Fue fascinante cómo estaba realmente asombrado y pensando y hablando para revisarlo. Ahora realmente te das cuenta de cómo esta autoconservación viene en la calma interior. Estás absolutamente por todas partes, pero este tipo de bóveda es rápido. digas lo que digas y en el exterior solo sí, veamos cómo puedo sobrevivir cómo no voy a ser ejecutado esta tarde qué voy a hacer para calmarme esto es obviamente una de esas cosas y todo lo que sigue durante el próximo año casi 10 meses en cautiverio solo lidiando con cada segundo como viene bien querían que nos quieras matar ahora lo que sea que hayan hecho en el hablaremos en un minuto pero fue tan real que nunca he estado tan asustado como eso en mi vida y durante todo el cautiverio nada podría igualar que fue un dolor mental prolongado en el cautiverio que siguió, pero ese momento de regreso y nunca puedes igualar que pase lo que pase en la vida que no será igualado eso es un sentido excepcional de eck en llamas, sí, ya sabes, y paul eran muy tranquilos y pobres, éramos blancos, quiero decir, paul se volvió como la nieve, quiero decir, estaba blanco por tener la cara rosada y mira a tommy, mira eso para golpear nuestras rodillas, así que fue un gran ajuste y tuvo que hacerlo rápidamente y creo que hicimos un trabajo razonablemente bueno en general, de lo contrario, no estaría hablando, estaría muerto, sí, un trabajo exitoso de eso, diría um, pero sí para responder a la pregunta, guau, eso es increíble esa es una experiencia petrificante y nuestros guías nos damos la vuelta y los guías se habían ido, así que todavía no sabemos realmente qué sucedió sí, eso es difícil, ¿cómo es hablar de eso? obviamente lo has estado haciendo ahora durante 20 años. hablando de eso y debes haber contado tu historia innumerables veces, pero supongo que se ha vuelto un poco más fácil con el paso del tiempo, pero ¿sigue siendo difícil? todavía es difícil hablar de eso, ¿todavía es directo? ke te sientes emocional y cómo te sientes ahora traer como resurgimiento es divertido no es muy catártico me parece bueno mentalmente hablar de eso no tengo paul no es el mismo él no habla Hice bastantes charlas del local con el instituto de la mujer aquí y las sociedades de jardines o lo que sea y charlas sobre ese jardín que estamos haciendo aquí ahora, así que es bastante terapéutico, oh, iría tan profundo como te gusta no me importa no me importa creo que es lo que me hace darme cuenta de lo afortunado que soy lo estúpidos que fuimos pero lo afortunado que soy de haber salido de esa situación y vivir cada día quiero decir que la expresión es sí vivir cada segundo de cada día somos tan afortunados aquí en este país muchos de nosotros no nos damos cuenta en realidad wow sabes que tenemos mucha suerte de vivir en el Reino Unido así que es sí y lo estoy disfrutando es muy catártico y muy como digo, muy terapéutico, creo que esa es quizás una forma de lidiar con eso, tal vez es la forma en que lo trato en la vida, tiendo a ser un bi No me gusta eso con las cosas, es bastante extremo, esto, eh, conoces mi tiempo como rehén, pero tiende a ser un tipo similar de sí, la vena de la fuerza es mucho compartirlo y sí, no, eso tiene sentido, sí, definitivamente um, así que dime entonces, obviamente no vamos a poder hablar en detalle cada hora de cada día que estuviste allí porque estaríamos aquí durante nueve y diez meses, pero dime ese tipo de incluso los primeros minutos como que has pasado de de rodillas y tu cerebro está superando el pánico y la conmoción y estás procesando sabes que estás procesando estás tratando de lidiar con eso tratando de entender tratando de averiguar pero qué pasó entonces entonces cuánto tiempo pasó usted de rodillas si recuerda obviamente que no tenía un gran reloj con un tiempo exacto pero cuánto tiempo se sintió cómo luego lo recogieron y lo arrastraron cuánto tiempo estuvo caminando con ellos cuál fue el siguiente pasos y sí, sí, y luego siguió un patrón similar, así que el primero un poco bueno bueno bueno para mencionar por decir lo menos , así que se sintió como un bebé de edad de rodillas, quiero decir, ni siquiera tuve alfileres y agujas, estuve de rodillas por una fracción de segundo, creo que más o menos un minuto, tal vez tal vez en el la mayoría en total, pero parecía que los días, cada segundo, era literalmente como una hora, todo era lento , pero era tan rápido a nuestro alrededor, ¿verdad? Esto podría terminar con tu vida de manera bastante dramática aquí, Thomas, pero sí, todo fue más o menos así. fue extraño, así que los dos universos son la realidad y en tu cabeza fue déjame obtener un tipo de grabadora que está destrozada al final de su vida cosas realmente extrañas, pero no pasó mucho tiempo, fueron unos pocos, bueno 10 20 segundos probablemente sospecho antes de que ellos actually grabbed us to our feet and forcibly with a gun behind your back didn't physically drag us but pushed with a gun too oh about 30 40 feet away to this clearing where we'd come from by this rid of the river and in just searching all our stuff passports there was hardly any mone y we hadn't had anybody a few travelers checks bank cards they were looking they couldn't understand where the guns and the knives so we explained and i'm looking for orchids and paul's a mountaineer we tried already in my filtering spanish god i don't know what i came out with but they seemed to get the idea that we really weren't caa drug runners that immediately was coming up and then poor like we're not being shot for something that we're not mean paul hardly talked i should be clear this is almost a subliminal conversation being paul were having that actually talking it was extraordinary how that guy didn't know um and vice versa two was we were to save each other's lives countless times over the next 10 months we just worked on each other so well without even meaning to he was high i was low i was high he was low there he he neutralized everything almost between us we did to a level playing field of how we're going to deal with things i would be dead on my own and he'd be dead to o he said there's no way but between us we just my sort of eccentric behavior and excitement for life and poor there much more karma and it met in the middle it was an amazing relationship so to answer your question we sat underneath this guava tree a lovely fruit from the tropics which are becoming a bit more commonplace in in european supermarkets a lovely fruit with a pink fleshy salmon pinky center juice sugary fruit juicy sugary fruit there's a rotten rotting one on the floor so it untied us at this stage i should say so we were tied up for a very short time and i picked up this fruit and i could see the maggot coming at the top and i could see there was a millipede in it and paul was looking at me going okay what are you doing i just basically shoved it in my mouth and started eating it it was disgusting and didn't taste like i knew it was going to be disgusting i wasn't trying to resonate fruit it was it was obviously not me thinking about i just did it and thinking back why did i do it i can only ascertain to get a reaction out of them to see what they were like it was my only sort of way doing it and then i sort of well turned around to them and said it's rotten you know as a stick can i throw a stick to get it into the tree and they turn their backs and i was already throwing this stick in to get nice right ones hanging in the tree and they looked at me and they all started there's a funny smile coming across some of their faces and that meant a lot trying to humanize them trying to start to get across who i was and paul and it was a tactic we employed throughout without fail whatever however much under pressure we were on that's a tactic not with guava fruit being a whole range of other ways and nicknames for them doing silly things you know we tried to get across them who we were and and humanize them as much as possible so in my head they wouldn't blow our heads off and ii got a nice fruit off the tree and i ate a ripe fruit and they could look at me an d they could see it he knows what a guava is okay and i explained the latte name of the guava didn't understand what i was talking about paul was like what are you doing sort of look but it was it was a it was just to extend my life for another hour that's how i didn't think i just was doing it it was no mind i'm going to pick up that fruit now oh it's got to make no it happened it was extraordinary your body mind are just linking up and they're going together and going with it because this is how you're going to extend your life for the rest of the day it was like that it was bizarre then they went to our first camp which was to be for about six seven days and they just insisted that we were cia and drug runners this went on for months but basically the pattern was this very nomadic lifestyle that we lived there we went from from camp to camp um for the next 10 months uh there were about 700 different faces that we saw 700 a third of those were girls young ladies the rest boys young m en average age 16 17 armed to the teeth me and paul couldn't work out with we are in the middle and we were some of the places we went to even more in the middle of nowhere that were to follow in the months to come and they're just so well armed quite a good source of food packeted rice chicken flavorings lots of cows in the area so the locals must be assisting them in all of this without any choice ii do suspect and it was bizarre and obviously i'm not recommending the experience but after being kidnapped we saw some fantastic orchids orchids i would never have seen without being kidnapped right up into the mountains we went and i built gardens with them i say with them this thing got bored with these armed orchid patrols there let me go on i mean we got away with quite a bit never tied up again um so we were quite free is not the word to use but you could feel this invisible leash wrapping around your neck when you got more than 30 feet from the comadante's hut you know but it was ex traordinary makeshift camps four v sticks with poles to link up four poles to link up a square and then slatted banana and palm leaves to make your mattress often then sat this two-man tent the very small two-man tent i traveled in tasmania with was to be our home for the rest of the year but again the orchid hunting i was more orchid hunting in that drink activity than any time of my life it was the most fantastic but terrifying place orchids are great you're gonna die every second you had that for ten months mock executions and started to appear aggression and we just handled it as if we would we were kidnapped every day of our lives i love the orchids here i love the orchids in here i love the orchids this is my dream place to live and they didn't know what to obviously i was controlling a lot of what i was saying i was faking a lot a lot of it but just they just you know they wanted to hear oh your granny are and i'm sorry you miss i miss my granny senor oh good he misses his stupi d granny that plays into their hands because they can relate to a granny or a friend or dad or mum or sister but to say i love the orchids to relate to where you were now they didn't want to be there we knew that they didn't want to even kidnap us i think a lot of them were so bored with it and fed up with it but i just played on that and it was only partly true because we wanted to get obviously the hell out of there alive but it was a tactic and building gardens i was also escapism at the same time yeah it's just yeah it's unbelievable there's there's so many directions i could go in now so many different questions i could ask you and and there's so many i want to ask you um i guess firstly just to kind of get that out of the way did they say explicitly like you can't go or was it just a completely like you just you just felt that and you just kind of understood that and you just didn't want to risk walking away because you felt like you'd get shot in the back or did you ever ask the m directly like can we can we just go um like was that ever kind of vocalized um yeah it's so funny it's a great point i don't ever been asked that it's that's an obvious point nosy i mean never vocalized for sure it was an understanding that didn't need to be stated using your vocal chords you leave us you you'll be executed there was no question of that and where the hell did we go then where the hell do we go no compass will save you here you either know the local native paths or you are stuff you will die in the jungle they knew that they knew that we didn't know the area well we're tourists so there was no there was no actual sort of localization of that it was interesting yeah i haven't thought of it like that yeah actually i'm just wonderful but you know it's been a couple of weeks i must get home sort of thing we did occasionally asked i think at the beginning we then just gave up in the end because they then turned to five million dollars each they wanted before they'd execute d so they switched their line of thinking down to money quite quickly but it was very much this sort of my mindset of just just digging in and especially as the weeks went on i think initially there was like you know how much longer for there was a couple of things you started to want no tomorrow tomorrow you'll be free there was a couple of light-hearted banter with that but me and paul thought well there's no point in asking anymore we're only going to get our hopes up to something that they're starting to lie now they don't know what's going on probably as well so it was soon knocked on their head all that idea of trying to ask them to leave or but it certainly was a great mental test and that you do feel if you can survive that you can survive anything and i think it was wow they didn't try to split after six weeks they tried to split us up then so one person apparently this has been done quite a lot actually throughout the world in hotter situations if there's two or more of you s end one person home to get the money and come back or to get something to bring back in exchange um and then you can all go home but me and paul knew the person left behind me or paul would be dead because they're not going to go and get 10 million dollars they were fantasizing about this 10 million dollars you know you the person left behind is dead and we stuck to it they were determined to split us up they tried every tactic in the book to split us up paul says you're a wanker um yeah he hates you and we've uh paul wouldn't have said that in my head i always say yes yes yeah and then vice versa to take us to one side for hours on end and try and get us to see think perhaps that paul was not a nice person but i didn't know paul that well but i knew him well enough to know he wouldn't say that or do that never did it ever crossed my mind that they were telling the truth but quite a good tactic they persisted with that and then paul didn't really say stop doing it we went along with it to see what else do you do ben you know yeah it was tough that was mentally paul was beginning to doubt things and saying you know not about what i had said they knew they're making all that up but just doubting you know where's this going to win are they forcibly going to take one of us out yeah into the back to where we've come from to get this money that doesn't exist because whoever's left behind is stuffed and that's that so we just dug in and they eventually gave up on that tactic wow i mean you mentioned that the aggression and stuff started to mount up a little bit and there were you said they were kind of mock executions or they were kind of threatening executions but i mean obviously even without that your mind is going to start to play tricks and at some point you're going to start to think well not even tricks your mind is just going to start to kind of think about things and you're going to start to think i'm i'm probably not going to make it out of here like firstly did you have those thoughts and how long into it did you start to think there's a solid chance we're gonna die here in the daring gap but then second second kind of part of that question would be just to tell me tell me a bit about yeah their aggression and how that escalated and what kind of things in regards to threats on your life um yeah that you had to deal with because that's obviously like one of the hardest things there is right that's yeah sure answers and sustained too and the fact they're so young the unpredictability of everything was amazing i'll get to the point in a sec but just to say that being poor we tried to guess for what every minute virtue of 10 months in captivity nearly that we were there of what they were going to do next i don't know where they're gonna go and have a bath where they're gonna go off and get a cow were they gonna come in and beat us up with we never guessed right once because they weren't even in control of anything either and that petrified us we didn't know what they were they were so unpredictable they didn't mean to be that it was just the nature of a situation and of course their age too just teenagers but yeah then to get onto the questions yeah six months in half a year in this 10 million dollars was not appearing and they began to doubt it and they took it out on us and said well it's not coming because they've lied to us or they made all this stuff up so no physical really hard beatings one guy took a huge swing at me we called him the knight massive black bloke as wide as he was tall bird she absolutely built and gave me a punch to the arm well i thought my arm was going to fall off the bruise he left hill they were just frustrated they just wanted this to end they'd had enough of holding hostage these two white people and it really was getting nasty with the changing in command so every sort of two three months you'd get a new commandante the boss all chaps yeah all chaps except towards the end there's a chap we calle d him goo goofy this amazing sort of goofy sort of cartoon jawline really nasty chat with his other half um who was called quite politely actually the [ __ ] she was so nasty bits of fingers were weren't there there was a couple of the earlobes were missing and there was you know that they they these two have killed people in our heads and there and we thought well then they're coming down to you towards the end they're going to have him as the situation deteriorates he'll be the one that kills us it was our sort of so to answer your second part yeah we did start to seriously question i wrote my will home i say home so i wrote my will for to give to paul in case he was released and vice versa it was all getting i didn't cry that much actually amazingly during the whole experience a couple of tears but full-on blubbering but i did writing that will dear mum and dad you know my sister can have my stamp collection i'm sorry for doing all of this and putting you through it i mean it was he avy hardcore stuff ben jesus and they just you could atmosphere i mean you could cut it with a knife it was so tense they were just pissed off they were so fed up with it all and they just blamed us particularly me perhaps because speaking the spanish they seem to think that i was more intelligent because i could speak a bit of spanish i understood this it understood understood the situation a lot more perhaps they sort of had this thing why me perhaps i was the bit the go-between with paul because he deliberately thought i'm not learning any spanish these guys are all idiots and and cut himself off from it uh probably deliberately actually as i understand that he didn't want to hear what they were saying at night about what they were going to do to us and serious stuff which thankfully they never did but they really we thought we were going to be terminated at the end until the eve of us eventually being released was when we nearly legged it we we were just really oh minutes away from legging it we had a bit of a broken mirror that we found on the floor quite a sharp edge to it we cut the back of the tent and we were ready to climb up the back of the tent if this storm came over which the rain so heavy torrential rain would cover the noise of us running and together with the lightning and the storm went all the way around the camp where we were and avoided us so we didn't leg it but and we thought that's it we're gonna die here so it was december the ninth hard we just it was building it was building it was building something was building but uh someone changed their minds probably a commandant we never met someone made a decision somewhere it was if they were to make the decision they're coming down to the time we would have been shot no question he was ready just please please you know he could hear him he loved the thought of and torturing beforehand and then killing the hostage was his speciality it seemed to me important the [ __ ] would just sort of salivate the thought of it i mean these two were at a different level they were hardcore and someone told them that i saw it with me and paul's this guy walked off on december 10th in the morning walked up into the hills and came back down he left a really jubilant person he thought yeah we're going to kill them and he came back all annoyed he told the comandante goofy something and he got so frustrated around this camp fiery head he kicked the fire and the embers all over the place and in his welly boots we all will wear welly boots because it was so wet and they were quite practical they didn't degrade as quickly as normal shoes and he got all the embers stuck to his boot he was on fire technically on fire so he was it got worse the [ __ ] was slagging us off throwing bits of stones and me and paul looked at each other and went this is fantastic because we knew if they were annoyed we had a chance of not being killed it's when it's when they sort of smiled a little bit and smirked oh dear but no they were so infuriated and just came up to being paul and said well you can in lots of fiery language you might imagine from them basically you can go here's all your stuff if you come back we'll blow your heads off sorry senior you can go home see your f in this and f in mum and granny and all this sort of stuff and he walked off and up came this guy to us with all our stuff so we had our passports given back our cameras health passport driver's license uh the lloyd's tsb card from the high street in seven oaks has given back to us and paul's three and a half thousand dollars worth of travellers checks are giving back to him i mean at this stage you were like i was like no this is a trick and paul for the first time he was generally the more negative person with right he was usually always right it was tom the positive person i was usually wrong about what they were going to do next but he turned to me and tom they would have shot us now mate what's the point of giving all our st uff back i was like right and this guy came up to us who had been with us from day one pretty gormless bloke really about 18 yeah we called him purty he had these amazing perk nipples and he he turned to us and went yeah youtube pricks um i'll show you the piece he said sorry here's all your stuff get your stuff together so we packed i've never packed a rucksack up so quickly but i was like okay as if paul's right so paul just turned me to the only thing tom they might exchange us to another group see if they can get any money out of it that was the big concern in our minds we've heard that had happened before and down the path he went and he said um there you go oh that's great percy so we can call him bertie senor we turn it back that's great that's wonderful can you just tell us where to go what the hell he gone and in the jungle it's amazing five feet in front of you you can't see the purse per person ahead of you i mean it's just so dense oh so he walked out and got to his crossro ads and we turned left into this grassland area that lovely view we were in colombia and we were going we were continuing the path 100 yards back we crossed the border into south america and it was just a hundred or so yards back we recognized the place where we were kidnapped 10 months earlier we that's where that's it we are on the right road and we entered into this clearing and got kidnapped again it was an absolute nightmare these people ran out yeah running at us it was will smith we named him will smith he was just like the hollywood actor but four foot shorter and it was all right will he was but he was so nervous on the floor on the floor so on the floor we went all the guns came out and these blokes have peered out the grass we recognized them oh it's you two what are you doing um um the guy up the road said we could go oh that's wonderful um do you want some food and then we better be going now no tom um do you want some food i said you know it's very kind and i think we're going out came this revolver tom um would you like to stay for some love to whatever you're cooking thank you so and we stayed and had turkey they gave us cheese tangerines tangerine and soft drinks and stuff they were guarding a radio tower it looked like and they said you know where you're going we'll give you a guide and down the hill we went and we called him no idea and he had just one eye and no idea it was his stuff came out this like a worms and maggots and things came out this sucker oh he was we got to this crossroads again and he said oh you can go now tom and paul that's great which way do we go snow just to check it's gone again bugger we turned left got it wrong and we were gonna die so we took the wrong turning and we the jungle was going to kill us five days of submerged in water trying to cross this swamp and we got trench rot my feet had never split like that before it was rough whenever they dried out you'd sleep with your back on the swamp between two root balls of floating mangroves oh my goodness ben all the food that we had was rotting and paul said tom we've got to go back for directions mate so back up the hill we went to our captors this is never going to be as simple as you did you did have to go back to the direction because i heard that via kyle like in like a chinese whisper sense i said that can't be right yeah so i was like paul we're gonna apart from being kidnapped at the beginning that was the actual ambush that was my scariest moment i was like paul is that tom i've said to you before mate we're screwed if we don't and they're not gonna shoot us now but they would have done it so we followed these we had a machete we'd stolen off them amazing ball was a fantastic thief exceptional thief and all the food we had was stolen from them over the months in case we had to escape and it slashed would slash between us the size of trees as markers and we followed the markers up to the camp and the radio mass and you could see these people co ming out not the same lot of people people we didn't recognize this time and they looked but people did recognize us were just out came the guns and we're on our hands and knees guns behind our heads and we were like this is all over again and the one guy came up when it's right it's tom and paul it's thomas and pablo what the hell are you doing senor i'm so sorry we got lost did you bring the if you bring the army back we'll get army no never even brought any army back we're lost and they said you turn right your tits not left so do you want to stay for food it's christmas wonderful we're going and we legged it down the hill turned right and within four or five hours of that we were in this part old deserted park rangers house with two park rangers on a cb radio to the embassy in the colombian capital and it was extraordinary and we were airlifted out by a speedboat bulletproof cars and a private jet 24 hours later happy christmas honestly it was unbelievable and back here for christm as eve wow that is i mean that is unbelievable that is wild it was totally and what really did it for me was the ambassador's wife who just stared at us in the the in the climbing capital of bogota the ambassador's wife she was just amazing she just stared at us and she didn't find the joke funny which made it even more brilliant behind her back she says i've got a memento of colombia for you this is ambassador's wife just remind you ben and she had a box each of ferrero russia she produced and me and paul were like she's spoiling us and she didn't find it funny she just said well ambassador i give you fairy roche and we didn't know what to say and we took them off her and we demolished them in seconds and got on a british airways flight back home to the uk to my memorial service my memorial service was coming up and paul had had his so there he was they were they buried him in their own way said under his own memorial service oh it was the nuts and over three years of traveling and wo uld i take back a second of that no absolutely not i was not thinking that at the time during captivity but now absolutely not it's changed my life yeah wow like that is that's wow that's so many twists and turns that's unbelievable i mean the bit about the bit about when you kind of got almost re-kidnapped in that clearing i was thinking i was immediately just went to my head i was like okay that's where the thing that carl said about them needed to go back for a map i said i must be that little okay but no you actually had to go back again i mean it's just done i cannot i don't know what words to use i mean that's just insane totally and the other thing which we couldn't believe is when they re-released us for the second time of asking can hear that right or release this for the third time of asking in total was when they gave us money and we had some money here's some money they were paying our captors get this right were paying for us to go because they couldn't stand me talking ab out orchids any longer so it was supposed to be the other way around do you pay your cat no they paid us to go i mean it was just ridiculous but in all seriousness obviously should never have been there and very very lucky to be alive you make your own luck yes to a degree but you can't help but feel in this case it's more than luck it's it's a bit of the guy upstairs it's a combination of fate it's everything that just meant that we were supposed to survive that yeah and and i think you you obviously handled it yeah very well i mean i'm surprised you're not kind of i mean obviously you dedicated to the plants and flowers but if you weren't if you didn't have that you you could probably be giving lectures and talks on how to handle a hostage situation to people in in dangerous areas because it sounded like you did it by the book um wow i mean look i'm conscious of the time so i do want to ask you a few more questions about the experience obviously i could we could probably do another h our for three hours on that on just the the your experience in the daring gap um but i'll try let's try and kind of i'll try and skim through a little bit just a couple of questions but it was just little things i was intrigued about um so kind of what how were they feeding you so like did you have like three meals a day what kind of food was it was it were they giving you the same food as them and drink as well like that yeah it was pretty much three meals a day the exception was the walking oh ben the walking i mean that was hardcore i mean it was hardcore yes anything that moved was shot apart from a human we didn't eat human we're not sure actually but we don't think we ate somebody else we're not actually sure and that we literally was getting so desperate the remote the remoter areas they took her to the more remote of the area the more difficult to get food stuffs too they took us to areas i think to hide this is what they kept saying away from pam military and people like that so paramilitary so we ate anything so monkey was often there the hair from a monkey always got stuck in the soup and you ended up swallowing a bit of its rubber finger and things like that armadillo was on the list grubs a spider or two depended how bad the situation was with the the lack of cow basically cow and platinum so yeah i unripe bananas used as a potato substitute so we ate pretty much anything that was there so dramatic seeing a whole troop of howler monkeys coming above our heads oh look at these monkeys they do make a real racket right above your head aren't they so gorgeous upright in the m16s and they were just blown to bits out of the trees and the gorillas knew it was funny they looked at us and they knew you could tell that these are all parallel monkeys are a protected species internationally and protected they knew it they knew it but they also realized that i could sort of see their point in a in a way that we would die without it we were really struggling for them to get supply lines in the water was a nightmare so i mean i didn't literally wait for the reigns to come and get it and curl a leaf up like you see in the films or something and then sort of use it as a filter to drink out of a leaf or something i mean that didn't sort of come about really you were drinking from the river yes it was bold occasionally but as long as you could just about see the palm of your hand in the water but just about you thought well i'll give it a go the outcome sometimes was horrendous i mean the dysentery was exceptional you would bleed out of your bum i mean you just bleed and you think am i just going to bleed out you know what the hell is happening but the body adjusted that was early stages having said that your body in the end could pretty much take anything really it just adjusted and adapted remarkably well but there was one stage when you did go to the toilet and out of your bum comes blood and you think no that's not ideal no that's not that's not id eal so in terms of that the toilet then how did that work did they watch you like were there was there always somebody with you because i'm assuming it wasn't like i'll go off into the jungle and we'll wait till we can't see you and because you might run away but how what was it like it was the last hatch it's what you said i mean there was an element of trust and they were right i think where are you gonna go yeah you know and they did believe us and i think i'd like to think again one of the other reasons they released us i'm not fully answering the question here but just to mention this is that i really believe that they believed who were and a mountaineer who shouldn't really we have been there i really why would they release you otherwise if you're a cia they would have shot you or whatever yeah i do believe that but no the toilet thing is interesting very rarely at the beginning there was lots of tension trust issues they didn't know who we were we had no idea who they were so th ey didn't stand over us with the hole they dug in the ground it was mostly that if it was a long-term cap otherwise it was crap anywhere so we used to crack quite close close to their little huts it really annoyed them anyway so a little tactic there was quite funny anyway and it was yeah so they didn't they were quite relaxed at the end i mean we picked up guns to give to them just guns everywhere so we picked up they got senior here's your weapon oh thank you tom you know it was a weird and we we sort of built we were we'd earned that in a way with that sort of trust and you're trying to do anything to build little bits of trust i suppose here and there just to win a few points like uh yeah i'll pass you a gun and that way you see i'm not going to shoot you the first time i get there exactly right i mean but in the first three or four weeks no there wasn't even that thought i mean it was really tense they quite stand over it at the toilet but they were making sure they could see at l east a layer behind a bush or something yeah here's an interesting question one that i was thinking about and and obviously i don't really know what you're going to answer how you're going to answer it but did you kind of over the course of the nine ten months and again i'm obviously talking about one or two possibly individuals not the kind of group in general that that took you but did you man did you build any relationship like any kind of positive relationship obviously it would have had a side of complete negativity because they're holding you but was there any kind of elements of positive relationship that you built with any of the the people that your your hostage taker did yeah guards however yeah there was when i call them i mean this stockholm syndrome thing obviously we knew about me and paul before we had heard about that in other situations and yeah we did play on that a little bit whether it was all genuine i think a lot of it was on both parts i think there was a couple of guys that were there one called scarface and he was amazing he was a local cooner indian so both a lot of the local population a lot of the people that were holding us from were robbers or murderers or whatever they were escaping the conflict from all over colombia so these guys were coming from hundreds and ladies hundreds of miles away into the jungle as a refuge to escape the army or whoever paramilitary but the locals you could tell them apart a lot they were quite good at tracking quite good at not getting us lost which was a forever always getting lost with them me and paul were better on our own before we got kidnapped with our captures they were all because they were city folk a lot of them really they didn't know about the jungle but a couple locals you could tell me a chatted occasion it was ah it was nice it is right good morning and goodbye and thanks for the food you weren't getting into in-depth conversations about their lives they would just climb up you would try it but they clammed up they were not going to say anything so there wasn't one who would like open up and and talk to you properly like when when the others weren't listening or around or anything like that like oh i don't really want to be here i don't want to be doing this there wasn't yes scarface was that chat but not not quite as um not to extend as visible as that yeah to that extent but he's certainly you could tell he didn't want to be there he shouldn't be there he doesn't kidnap foreigners that's not his and he did say i miss my family and and an indication that i think both of them had been killed so he was then drawn into this sort of conflict and and so on but an amazing character we called him scarface it was top yeah top right to bottom left is almost cut his head into two this wound i mean i then asked him look like a machete wound of some sort but he seemed to be to me to be you know if you met him away from the situation in panama you'd get on well with him you know he i t was a bit of that but then the commandant would appear or the personality of the commandant even a better way of putting it um would be completely different to the new person coming in so say he was quite nice will will smith for example in came goofy nasty that aura was fed down to the personalities of every one of the foot soldiers almost instantaneously the guy didn't say don't trust the tourists they're all idiots and they're gonna the cia he didn't even have to say that his aura dictated without him having to say anything issuing orders or whatever how they were feeling and then that scarface would become a killer again and it was a me and paul like whoa all that mental energy to try and get people on board to humanize them and so in the end last three months we gave up it was a waste of time and it was a total utter waste of time because whatever you said to it however much you've got a bit of genuine information out of them when it came down to it when they're told to do somet hing they will do it and that petrified just shoot tom he he's a drug dealer no problem at all can you dig the hole as well so they can fall into it no problem and they would they wouldn't even hesitate however nice they were to you when they were told to do something yeah so you're like okay it was petrifying on that note did you did you make your peace with death or did you kind of never really want to truly do that did you always fight against it no at peace with it or just an acceptance not giving that's kind of what i mean yeah acceptance not by any means giving in the situation you know physically we were pretty good paul had a couple of wobbles the dysentery and everything else that was almost like a catching a mild sore throat equivalent we're so used to blood coming out of our bottles you know so you just get used to all of that sort of stuff but very much yeah i think towards the end we couldn't see an exit we couldn't see they're not getting their money therefore generally w hat happens in these situations you die yeah even though we had no control over getting them it was not going to appear there wasn't the money it's not going to happen but in their heads they even saw mum in a helicopter in their heads with 50 million dollars one morning so you see they were fantasizing then you see and we knew whatever we said actually probably made it worse so in the end there was a little bit of acceptance paul was really getting down over it so when we released it literally was a bolt from the blue i mean that was literally out of nowhere it totally went against the grain of the degradation of the situation so let's say degradation deterioration of the situation down down down down down bang we're released i mean it was out of nowhere the night before as i said to you was when we were gonna try and escape because of the severity of the situation but we got it wrong someone else whoever was in charge said let him go have you as people approached you to try and make a film out of it like hollywood yeah french and saunders the comedians here that they thought the rights for it for a couple years they loved it it was quite a comical angle to some of the stories in the jungle as well and the hilarity of it as well as the seriousness of it so they bought it over the years people have but it usually fizzles out me and me and paul people occasionally ring up warner brothers like the idea of orchids and guns and all this sort of stuff but no nothing's materialized i'm not sure it ever will yeah i mean what do i know but that that would sell that do you reckon it would say yeah i mean hearing it in person it's like another level like hearing the actual the twists and turns like that's a no-brainer like uh come on somebody somebody's got to do it i've got a friend who's a filmmaker i'll see what we can do absolutely let's do it but look looking back you obviously i mean i'm assuming i know the answers but you you realize how lucky you were right because ob viously there were other like people have been murdered out there quite regularly i think like carl bushby he mentioned somebody to me uh that jan philip branosh a swedish tourist that was yeah shot in the head executed i think near rio susio zarya where we were and there was by the fight where we were gorillas as well that's who is suspected to have taken you right i think that's who they think it was not that anybody knows for certain that's right and we we we we almost me and paul we rang each other up actually yeah he's turned into an amazing his amazing friend fantastic chap and he we heard about the swedish chap and we reckon that is exactly we were at rio associate that's where they took us to the most southerly point well into colombia now and we reckon it was almost at the exact spot where we can picture it where he was murdered almost and his wife chinese wife i think oh i think his wife okay or going to be wife sadly i think as well it's all sad anyway she got in contact and said you know through the church is there anything i can do and then of course we then heard the news and so on and it's yeah probably the same guys that we were with that killed him or if not a youngster at the time that we were with who now is the commandant who killed him yeah some overlap right right some overlap right then it's so sad isn't it i can't say whether he was trying to escape whether he tried to resist or whether it doesn't seem the case from the story they just turn around and when we've had enough um yeah he was trying to cross it south to north very rarely i've got that right here just started the journey if i've got that right who's going from columbia to panama which often isn't the case but and what's it like now i mean it's that that's a very sad story and more recent in the last two or three years apparently it's become more dangerous there's not the war anymore officially but it's all all of the immigration cut coming up from south america it's a huge migratio n route now it always has been quite big with the war ceasing with the well gun stopping to a degree it's now just this huge migratory route but actually somebody said the guns are all still there and all these people in charge of all that they're paid a fortune to access to give people the right of passage across this strip very poorly militarized still by the panamanians it's pretty much lawless land steel and it's actually probably more dodgy now than it was back in the day lots of different factions fighting over being paid a fortune these guys with guns they see themselves as perhaps a tour guide taking across all these immigrants because without guides you get lost well um here's the big question then i guess is so we you said that you believe that they they believed your story um and i think that sounds legit i believe you that they believed you i think i absolutely if they didn't then why would yeah they would have killed you but the real question is because that's not enough b y itself for them to keep you alive i don't think necessarily right because i mean just look at this guy that that's the perfect example look at jan so why do you think you were kept alive ii think it's a combination of things like you touched upon i think that we didn't show we weren't going to run away they were trusted us entirely they didn't feel threatened by us in any sense we were we were so opposite of them we were not just we weren't unpredictable at all we were very same day same thing emotions hardly smiled cry that much they sort of they trusted us i do believe in the end ben they believed this i don't think until the end some of them did and some of them really wanted to kill us but it's just a combination of things i mean on paper there's no money they didn't get a change exchange a prisoner a food drop perhaps we thought there'd be a food drop in exchange for us that's been talked about nothing we literally we cost them time energy and money that we exhausted their suppl ies i think we ate so much we went to places that they didn't want to go to because they were trying to hide us and i think perhaps a bit of good fortune being truthful at all but points to them as best you can about who we were and what we were actually doing and just being a nice human being now i know on the bigger scheme of things that still will cost your life but i just feel at the end that they did believe who we were got fed up with us everyone don't know tom they got fed up with you and paul talking about plants there's an element of that it was christmas good will gesture a bit of luck the guy upstairs giving us a bit of a hand too that combination of things but there was no political pressure particularly the in the middle of nowhere they don't care if someone said that you should be kidnapping but we're in the daring gap we can bury them you'll never be found again then you'll never find your remains again so no problem with hiding you in a pit you'd never be found again i do believe we touched a few heart strings but thank god those two at the end goofy and the [ __ ] weren't in charge otherwise we would be shocked the look of pleasure of torturing us when he came to it and then to kill it they just couldn't wait couldn't wait to kill us that could be one of the uh the titles for the film depending on which angle they go with goofy and the [ __ ] if they want to focus on the uh that angle um just very briefly tell me a little bit about the kind of the aftermath so like the first time you spoke to family when you got home the emotions the the reception and like obviously there was a memorial for you that was planned like that's wild just tell me a little bit about all of that kind of i bet it was like a roller coaster just an absolute blizzard of emotions just that hit you in the face total blizzard yeah getting back to north terminal gatwick i mean was just an extraordinary experience and to be let off the plane before anybody else including people in f irst class with my sort of cracked toes in my flip-flops i mean my feet were trashed from the jungle experience and just not knowing where the hell we were it was all just a blur and to go get out of the plane and always wonder ben when you leave the plane before you go on the usual you've got the walkway to go on before you get to the immigration or put your bags up always would leave a plane on the left-hand side there's a set of stairs that are usually screened off that you walk down we wanted to do that well we did that day let's go the first off the plane apart from a couple of stewards a couple of air hostesses and we turned left down those steps walked under the plane as they were pulling it up with literally the bit of wood to keep the front wheel in place full on british airways play underneath the plane we walked it was amazing into this press conference bang canadian media cnn the local seven notes chronicle newspaper from down the road what and then we were like what my mum came to colombia to try and find me really paul's dad through to panama parents that never met before were brought together by these two two idiots that tom and paul i mean it was just what what how did mum how do you know paul's good to see you mom it's been three years only now three times from the emphasis before i left to get back home i mean it was just bong there were no not many tears though it was just as mum says we deserve to have you back she said it was really sweet but all her stories she was shot at um she didn't go into the daring gap but she ended up going all over colombia trying to find me and get some information i mean it was she turned into an investigator it was amazing paul's memorial service there was actually a legal requirement with that to undo it or something he had to sort of reverse the memorial service it was bizarre mine was coming up and mum said she was due to organize it soon but she was going to wait till the year was out before she did it and to co me back home to lullington to see the rector in the little chat chapel here where i live paris church and i walked in there for a little sit down on a pew just for a little bit of you know thank you time and the priest was in there and he turned around saw me when aren't you tom and he collapsed on the altar yeah he was gone he said you're walking dead i can't deal with it he was out it was amazing absolutely amazing so mum was like ran into church oh sorry wrecked oh no he's on the floor so i forgot to tell him that you're not dead you know because everyone everyone but mum thought was dead yeah yeah and the relations turned up it was christmas so every coincidentally everyone was coming around on christmas day the next day ben to um to have it was all arranged to have you know your festivities so my aunt rang up said tom great you're alive it's been a few years since i've seen you i've got to bring an extra set of of cutlery haven't ii think because you're here so and then i was like sorry yeah extra food i'm doing in the turkey these years i'll make an extra large turkey i mean literally everyone was really cool about it and it but it was really bizarre and the first then christmas was gone the buzz was over if you like into the new year 2001 and then just in my bed just nightmare after nightmare don't remember particularly what about but a haze of colombian experience i suppose and just sweat my bed sheets were soaked and it was just then that was it two weeks finished and not a bad night's sleep since you know it was very much just a way of venting it all i suppose that kind of thing but the biggest thing to come out of it which i haven't touched upon but saved my life in another way really especially escapism why psychologically wise was was building the world garden it was in my diary i was starting to scribble three months into our captivity just as a way of escaping the whole thing i used to write a diary for the first three months in captivity and three mo nths in they said you've got five hours late before we blow your heads off it was quite that was scarface the indian channel it was quite intense dark times the commandancy was he was uh he was a nasty chap he got he captured a few of these little parrots parakeets type thing and cut their legs off and got superglue and stuck them on bits of wood to stubs i mean this he was and he was really keen to he wanted to to screw paul i think and it was all quite intense ben it was mad they really told you at five hours yeah five hours live before we blow your heads off and opened up my diary it was almost paul was like oh bloody hell and we were we were incarcerated at any time we really were we weren't in the tent so it was a big hut they built for us divided into two so we couldn't speak to each other for about six seven weeks june july 2000 and opened up my diary with no hesitation and started to scribble out a miniature map of the world in the two-acre wall garden here at lallingston which has turned into the world garden showing you where plants originally come from through these amazing plant hunters and what they all what they all brought back and including some of my plants they brought back all planted out in the miniature australia in its actual miniature shape asia whatever it's it is and mexico's here as well at lullingston and now 17 years on it it's really really taking off so it was about three or four years to get it going after i got back and then it's now saving the place if you like by attracting visitors to come to to where we live did i ever think that would happen i mean i didn't think i'd even do the garden in reality or survive the day the five hours you're gonna die but it just shows you how powerful plants are in horticulture by just escaping from the situation of a horrible death you can then draw a garden and i never thought i'd actually do it on terra firma but here we are and that's my focus so i mean gardening's so therapeutic and plants and w e're talking about window boxes earlier that you're going to plant up this summer and that your place and gardening is so therapeutic but in this case it's more than that ben every time you go into that garden that wouldn't exist without that experience and it's a double therapy it's really powerful and it's a talk about a mission in life i mean that's me set that's me set so yeah i wouldn't take it back a second that's amazing wow i mean look i did obviously want to talk about the world garden a bit more and about flowers and plants but i know that you have to get going and maybe maybe we can do this again soon that'd be great that'd be absolutely great yeah absolutely i haven't done like back-to-backs but maybe we can kind of find a time for say next week or something like that and we can kind of have one dedicated to the uh the botany and the flowers and plants and stuff awesome absolutely awesome yeah be brilliant absolutely wicked well look i mean this today was amazing talking ab out your experiences just i haven't got the words this was just mind-blowing stuff um yeah just wonderful and i appreciate you so much you digging into your memories and and sharing it all with me like wow absolutely well thanks for having me it's also great to share it to share the passion and to share that with people it's why i'm alive and i love it as you can tell yeah definitely i can everybody needs to find a passion like you have a passion for this the world would be a better place absolutely before i let you go i just is there anything you wanted to say to anybody watching or listening it can be anything you want to say um it could be about the world garden it can be some words of wisdom how to survive a hostage situation anything you want to leave our viewers and listeners with whatever dreams you want to fulfill whatever age you're at whatever barriers are in front of you to fulfill those dreams smash those barriers down if you want to do it in your heart you believe you want to do it whatever it might be just go and do it no bounds no no bounds you can do whatever you want love it thanks so much tom take care and uh i'm looking forward to speaking to you again pleasure thanks for having me ben pleasure thanks cheers ben goodbye thank you for listening to that conversation with the legendary tom hart dyke i hope you enjoyed it and if you did stay tuned for our next episode again with tom this time about plants and his world garden please check out the links in the description to find out more about tarman to get more information about said world garden and why not check out our links while you're there be nice be happy be cool