[Vanguardia Digital] Fecha Cierta - ¿Cómo obtenerla?

hola bienvenidos a vanguardia digital el podcast que desmitifica la tecnología para que puedas aplicarla a tu empresa si eres líder de una empresa y constantemente buscas cómo aplicar nuevas tecnologías para hacerla más competitiva este podcast es para ti en este primer episodio discutiremos el tema de fecha cierta con el doctor alfredo reyes krafft un reconocido experto en el tema de la firma electrónica el doctor craft tiene décadas de experiencia liderando iniciativas de transformación como ex director jurídico de un banco multinacional en años recientes ha asesorado a algunas de las principales empresas en méxico en sus esfuerzos para digitalizar procesos legales hola qué tal les quiero presentar a alfredo rey es un abogado con una trayectoria muy completa principalmente en banca pero también en temas de derecho digital es de las personas bueno de los abogados que más saben sobre firma electrónica si no es que más sabe trabajar no es muy de cerca con él en muchas cosas de lo que hacemos y de hecho mi fiel existe gran parte gracias a la guía que nos ha dado en esta ocasión viene para platicarles sobre el tema de fecha cierta el sat la relación con la fecha cierta la sentencia que salió en diciembre sobre este tema y viene aquí aclaramos un poco ya decirnos cómo entra la parte digital de digital en está en estas soluciones entonces sin más por agregar les presento alfredo y va a estar muy buena esta conversación me siento más a gusto y es un gustazo estar acá con contigo y con ustedes la verdad muy muy amable siempre es un gusto tener que ella siempre abres nos abre la mente y nos solucionan muchos problemas en especial este va orientado abogados que deben tener muchas dudas sobre los temas que ya hablamos y vamos a tratar de tocar en diferentes puntos es decir desde el inicio hasta una posible solución que hay para este tema la fecha cierta y entonces evidentemente para empezar con este tema pues primero lo primero lo básico es saber qué es la fecha cierta claro que si tomas mira este es un tema interesante porque la fecha cierta tiene una connotación jurídica derivada del derecho civil y lo que está buscando es otorgar una eficacia probatoria a documentos privados y evitar de alguna forma actos fraudulentos o dolosos en perjuicio de personas o de terceras personas o bien la autoridad lo que se busca en última instancia es alguna persona que prefecta contratos o documentos contractuales o documentos un derecho de obligaciones el pre fechar los ponerles una fecha anterior para obtener un cierto beneficio aunque entonces asumo que con esto que hemos estado hablando de pre fechar la razón de por qué el fat lleva unos años que estaba exigiendo fecha cierta va por ahí pero bueno sí sí nos parece aclarar porque al ser no importa tanto este tema de la fecha cierto que ha llegado a estos a estos pues digamos es una cosa que algunos fiscales tradición es agresivo de solicitar fechas para en todos los documentos privados prácticamente va por eso algunos contribuyentes precisamente para obtener una disminución en la carga impositiva o para atender una auditoría que hacían pues precisamente pre fecharán documentos y de esta manera eso no se podía considerar con un ingreso gravable y sobre eso lo sacaban evitando a ese problema vamos a esa situación pues la propio sat se sentía mucho más tranquilo respecto de los documentos que le entregan para comprobar gastos o para comprobar determinadas operaciones que se generan dentro del ámbito contable entonces básicamente lo que buscan es evitar un acto fraudulento o doloso que en perjuicio de la propia autoridad la famosa simulación de operaciones muy bien y tengo entendido que el salario era pidiendo o bueno exigiendo porque por lo general no tienen exige llevan un tiempo exigiendo fecha cierta y hubo bastantes o algunos incidentes y no ha habido disputas legales sobre este tema y que esto culmina en diciembre en ninguna sentencia por parte de la suprema corte de justicia porque es importante está esta sentencia de diciembre del acto cuando hablan pues mira esto fue muy interesante porque había disparidad de criterios sostenidos por algunos tribunales colegiados y esta jurisprudencia pues lo que hace es resuelve la contradicción de tesis diferentes interpretaciones que daban tribunales colegiados la resuelve bajo un contexto y bajo un modelo o en un esquema un tanto agresivo pero algunas personas pero y dice bueno pues a lo que éste quiso referir esa es porque estos ellos interpretan y establecen puntos y esta sentencia es famoso en lo que más resuena de la sentencia lo que más se escucha en los círculos donde impacta es que da tres formas de tener fecha cierta la lista no puede ser un poco de cuáles son y también si esto es exhaustivo o si son algunos o si hay otras formas mira en tanto lo establece la propia tesis a la crisis que primero no es retroactiva a esto debemos de tenerlo muy en claro todo esto la jurisprudencia de una fuente del derecho y como es ley no puede ser retroactiva por un principio general del propio derecho ahora segundo establece de manera muy clara que esa información no esa firma se inscriba en el registro público de la propiedad la primera opción terminal la segunda la elaboración de cualquier instrumento ante fedatario público en que se reconozca de forma directa o indirecta la existencia de ese documento en una fecha anterior o la muerte de alguna persona que haya participado en la suscripción de los documentos y establece de manera muy clara estos tres requisitos este es el esquema pues es como que muy puntual y un tanto cuadrado respecto que determinar un tipo de documento porque fíjate qué aquí hay una una cuestión que me que me encanta primero los documentos a que hacen referencia las sentencias que originaron precisamente esta contradicción de tesis se refieren específicamente a documentos convenios o contratos que están hechos en papel porque están hechos en papel y por qué requerida esta interpretación de nuestro máximo tribunal porque no existe una forma de validar o de garantizar la integridad y la fecha de creación del documento y es precisamente la referencia que hacemos en cuanto a esto esta decisión esta contradicción de tesis es específica para documentos en papel para no aplica para documentos electrónicos porque los documentos electrónicos tienen una regulación expresa en nuestro código de comercio que establece los requisitos que deben observarse para conservar de manera íntegra mensajes de datos en el segundo párrafo del artículo 49 de nuestro código de comercio establece que precisamente siguiendo los elementos que nos solicitan un tercero legalmente al forzado prestador de servicios de certificación y premio estampa de tiempo por un reloj atómico y firmaron electrónicamente por este prestador de servicios podemos garantizar que este género en una fecha incierta y que es íntegro en alterado a partir del momento en que se generó por primera vez en su forma de de esta manera tenemos elementos suficientes para probar a nuestra autoridad que en este caso el shakhtar que cuenta con una fecha hacia entonces una cosa son los documentos en papel que no tenemos forma de verificar la fecha porque al final de cuentas yo no puedo generar y teniéndolo el papel es un tanto más difícil poder analizar o verificar la fecha en que se generó en la antigüedad de la firma la antigüedad de la tinta pero en el ámbito electrónico en mensajes de datos de virus disposición expresa entonces seguramente pensar pues va a considerar como fecha cierta las que este tercero legalmente autorizado y autorizado por secretaria la economía con esta constancia de conservación no garantiza una fecha pues respecto de documentos físicos pero no hace referencia específica en ninguna parte al documento electrónico y de ahí yo creo que tenemos suficientes elementos aunque yo yo obviamente yo no soy abogado entonces sí sí lo trato de entender el inter - yo soy tecnólogos en términos tecnológicos es un papel tratar de ver si fue generado hace un año dos años tres años no es tan fácil todos quieren ser osasuna proyectar voluntad actores que por cierto es muy activo pero cuando estás cerca es difícil en cambio el tema tecnológico es muy fácil saber o es muy fácil poder postergar una fecha de creación a un documento electrónico hecho en tu computadora usted dice no cuando cree este archivo y luego hay maneras de darle seguridad para que no puedas tú mover le previene todo tengo que existe que en papel no existe entonces para electrónico ya hay reglas ya hay medios que te dicen cómo se debe hacer para que tú puedas demostrar que el documento existió en cierto tiempo que se creó en cierto tiempo pero en parte la vida y esta sentencia lo que hace es agregan se trata el papel estas son las maneras en que vamos a hacer para saber si el documento existe año en cierto período el tiempo exactamente ahora es mi mismo razonamiento lo hemos presentado con funcionarios de manera extraoficial quiero aclarar pero nuestros presentaron yo los conectaron con funcionarios de nuestro servicio de admisión tributaria y les ha hecho la verdad es que a final de cuentas qué es lo que esperas pues cuando tienes una participación de un fedatario o hay una inscripción en un registro público de la propiedad hay una evidencia de una fecha en un momento determinado que fue previo a cuando te lo están presentan a lo que yo no entiendo mucho que voy a hacer esto es la muerte de algunas de las personas que hayan participado en la suscripción porque se pudo haber muerto el día anterior al momento en que el autor presentando pero bueno esa te soy honesto no entendí la fundamentación o la motivación de nuestro máximo tribunal incorporado pero una referencia muy específica a tiempo ya un tercero legalmente autorizado como es el caso de nuestro prestador de servicios de certificación para documentos electrónicos sería un tercero en el que confianza el set confía en este tercero para sí el tercero le dice que la fecha está el confirme 29 porque tú eres el contribuyente de consulta interés pero en el tercero confía la y en este caso pues es un tercero que cuenta con una clara acreditación de secretaría de economía requiere determinadas cuestiones y aparte tenemos la estampa de un reloj atómico en donde se establece una hora minuto segundo nosotros tenemos una evidencia documental va amparada por este sello y este documento electrónico que nos da una fortaleza muy bien si me gusta me gusta por donde las oferentes ahora esto es tan sitio referencia este reloj a técnico y el prestador tiene tiene un nombre lo que permite prestar son las constancias de conservación your podrías describir los porque ahora lo que estamos jugando es si un documento electrónico cuenta con una constancia de conservación estás cubriendo el requisito fecha cierta pero a la gente así híjole que es una constancia de conservación es un tema y que no es difícil para mí mucho desconocimiento sobre estos nos platica el rap que es una constancia de conservación y cuando ya sepamos qué es cómo se obtiene claro nombre claro con muchísimos es un documento electrónico que contiene un resumen digital del documento que firme y que cuenta con un sello de tiempo de una firma electrónica de un prestador de servicios de certificación debidamente acreditado por secretaría de color esto es en un esquema platicado y de cuatro dentro del esquema tecnológico es algo muy simple de hecho todos los documentos tienen una huella digital tiene un adn que los identifica y que los distingue este adn se genera a través de un algoritmo de un algoritmo de gestión se llama algoritmo de digestión precisamente que funciona de una manera similar al proceso digestivo yo no sé cómo te estoy tratando de explicar estas cosas y tomás pérez ingeniero y lo conoces mucho mejor que yo pero vamos a tratar de platicarlo a nuestros compañeros los abogados texas leer este algoritmo de gestión tiene un resultado que se llama heart viene de inglés espera si yo teniendo una serie de pedacitos que de alguna forma identifican s 2000 cada vez que yo le admitir este algoritmo de digestión a este documento voy a tener como resultado este jar que sería en la game de este documento o la huella digital de este sitio al documento le pongo una coma le pongo un 0 le agregó un espacio el resultado al momento de aplicar el algoritmo es completamente distinto es impresionante de verdad es impresionante ahora es dejarse este resumen de adn o huella digital del documento es lo que volvería a un prestador de servicios de certificación el prestador de servicios de certificación va a recibir este es el resumen de la nueva incorpora un facebook de tiempo y aparte lo va a firmar electrónica han resultado de estos procesos que le devuelven al comerciante se le denomina la constancia de conservación y todo esto está contenido en una norma y al verificar la siento súper factura que está apuntada por secretaría de economía según dijo en el diario oficial en junio del 2010 7 tengo referencia lo que es marzo del 2017 y tiene su fundamento en una publicada en junio del 2012 este es el proceso es algo similar para que tengan ustedes una referencia mucho más objetiva cuando vamos al tribunal a la oficialidad de parks a presentar nuestras demandas hay un aparatito que pone una hoja de la demanda y aparece o sea se queda en una referencia y nos dice en qué hora en que el motor que segundo se recibió ese documento y el encargado de oficialidad de partes los vinos sería nitivamente ha hecho yo tengo un hub del documento lo conservo o bien en un sello de tiempo y aparte una firma electrónica del prestador de servicios afectados piense que a propósito de ese hecho no necesariamente tienen que compartir el documento que firma con el prestador de servicios de certificación esto puede ser construcciones relacionadas a confidencialidad o cuestiones relativas a protección de datos personales no necesariamente lo tengo que compartir lo que sí es dejar este resumen oye y alfredo aquí y eso es interesante porque en el ejemplo que éste de la oficialía parte después el funcionario que extiende su final pues sí puede echarle un ojo al documento en el caso del prestar de serie de certificación yo le mando el hash y dejas yo puedo ver el contenido documento o no lo puedo ver no ver tú del hash no puedes llegar al documento pero ese documento cada vez que le aplique es ese algoritmo entre el mismo hack entonces yo envío el hadj él no puede llegar a saber que tiene ese documento pero lo va a sellar y lo va a firmar cuando yo tenga que presentarlo exista una duda respecto de pues la fecha de ese documento lo único que hago es vuelvo a generar del documento que tengo físico otro más y lo comparó con el que esté en la constante si es el mismo no se ha modificado y yo puedo dar como fecha cierta la contenida en las costas lo que utilicé nada más que interesante es una cuestión simple porque está basada en estándares internacionales pero es muy seco entonces eso nos da una fortaleza enorme ahora me vas a decir sí pero voy a depender o voy a tener que pagarle a un tercero para que me dé esta constancia bueno pues ya te voy a decir que es mucho más barato será tal a que lo que va a ser ese tercero es el tercero por este proceso el cobra una determinada cantidad 5 prestar en 4 prestadores de servicios de certificación en méxico acreditados para emitir constancias de conservación y las constancias de conservación estos prestadores las cobran de manera similar a lo que te cobra un pack por las facturas por las famosas facturas es decir ya ves que te cobran por timbrar las facturas bueno pues tú compras un determinado número de timbres no podrías comprar un determinado número de constancias e irla a votar y dependiendo del número de constancias que compres pues va a disminuir el precio es decir un prestador te puede decir oye si me compras 10 constancias de las 22 pesos pero si me compras mil de las doñas 10 centavos no se exime de entender singh pues tendrás que negociar con el prestador de servicios hay hay de todo cada día pues se van alejando pero les puedo decir que es muy seguro ahora qué valor agregado me da esta constancia y conservación tomar porque pues interesa para desde la reforma de mayo bildu se está en zinc que reglas específicas de valoración de la prueba electrónica por parte del juzgado cuáles son estas reglas específicas yo debo de garantizar que el mensaje de datos que voy a presentar una demanda por ejemplo o para alguna cosa sea atribuible a las personas obligadas sea íntegro y sea accesible para una consulta ulterior respecto de la integridad el código de comercio humedad una presunción legal a mi favor respecto de la integridad y accesibilidad el propio artículo 49 del código de comercio con la constancia de conservación me da una garantía el documento es íntegro y accesible para una construcción teniendo estos tres elementos pues ya tengo por así decirlo garantizado que pues se conocerán en el juzgado y tendrán acceso se entrenarán en el curso es un valor agregado importante porque eso no sucede para los documentos en papel entonces el juez puede valorar incorporar no sólo incorporar de esta manera pues tenemos destacar pues sí funcionan les digo los prestadores los obras funcionan los al número de constancia que bajo contratar pero es algo que vale las de mayor tiempo que logró ganar al cliente la constancia además de esta fecha cierta que están pidiendo tiene unas ventajas digamos adyacentes que son a la hora de de un juicio tienes una presunción de integridad en tus documentos entonces llegas mejor preparado que si fueras con los documentos en papel claro ahora existe la posibilidad de cubrir la integridad pero esa prueba de integridad pues me va a salir más caro el caldo que las albóndigas un delito por hacer al sistema y verificar la integridad de un documento podrán ver pues de esta manera le va a resultar muchísimo más económico con la contra por la presunción y aparte tengo fecha cierta qué más puedo vivir si son son mágicas las constancias de conservación y entonces bueno a ella tengo que cumplir con esto que estaba exigiendo el schatz ya veo que cuanto el comunitario tiene sus implicaciones de costo y de tiempo puede que alguna persona fallezca al cual es una digamos que sólo existe fuera de la mesa y el otro es que se inscribe en un registro público que también tiene tema no entonces digamos que entró polymer por constancia de conservación y ahora decidió ya sé que voy a constante de conservación me funciona además de estas ventajas extra como es usar en mis documentos cuál es la manera más rápida o la manera más efectiva que tengo que hacer tratándose de documentos electrónicos si yo o documentos electrónicos yo tengo un documento electrónico general bueno pues junto a ese documento electrónico general voy a recibir otro archivo es la constancia de conservación que voy a incorporar o voy a archivar junto a éste pues archivo no tiene gracias pero imagínate que yo operara en papel y yo quisiera migrar me al medio electrónico precisamente para tener todas estas ventajas bueno pues es factible hoy por hoy derivado de una reforma al código de comercio y al código penal relacionada con digitalización con valor legal la posibilidad de digitalizar los documentos que tenga y volvernos un mensaje de datos entonces en ese orden de ideas yo lo que hago es digitalizar un archivo físico y lo vuelvo un archivo electrónico y con la ayuda de un prestador de servicios de certificación incluso pudieran llegar a destruir el archivo físico y quedarme solamente con el archivo electrónico debidamente firmado por el prestador de servicio y soportado por una constancia de conservas muy bien y bueno y en el caso estos cuando están solos documentos físicos ahora esta técnica es un donde el documento del digamos nace electrónico que sería lo género electrónico lo firmo electrónico y hace con simple avanzada inglesa cuna con qué bueno y en el proceso sea con las cosas de conservación y ya en el vídeo de físicos y de digitalizar exactamente y ya tengo una fecha 100 es decir yo ya tengo una garantía de integridad y aparte tengo una fecha sí tengo ventajas operativas adicionales que pues me puede dar y aparte acuérdate que lo que de un género a través de medios tecnológicos al revés de la canción ya ves que las canciones que no quede huella que no y que no aquí si queda huella que era un rastro de todo lo que inicie con este documento tenemos evidencia y eso es un valor agregado también para las autoridades o el juzgador y si está diciendo ya salió ya tenemos que arreglar esto o busco una manera de seguir operando físicos como ya le planteaba la la resolución pero busca una manera de parar en físico y con este proceso con un psc poder está digitalizando estos documentos para obtener la fecha cierta o consideró empezar digitalmente digamos a un esquema digital en donde primero mi documento lo firmo electrónicamente y le sacó una constancia y ya estoy cubierto serían las tres opciones que tiene ahorita de los ojos que tienen que decidir cómo van a avanzar que van a ser seriales son las tres opciones exactamente vida muchas empresas dicen oye yo quiero ver de una manera electrónica quiero tener mis bases de datos electrónico empiezan a operar en medios electrónicos pero dice oye pero yo tengo todo lo anterior todavía en papel que hago entonces pues hay dos formas tener los dos procesos todavía mantener el proceso del papel para lo viejo y operar de manera electrónica para lo nuevo hizo y dos pues digitalizar todo lo que tengo en papel con valor legal y ahora sí destruirlo y empezar a operar 100% de formas pues está la situación ya no se ve tan tan sombría hay ahora hay opciones más asequibles que tener que ir con notario para todos los documentos que se justifica con muchas veces sale más caro el caldo que las albóndigas y pues la verdad es que no necesariamente se requiere de un sedentario para estar mandar el consentimiento en un contrato de carácter mercantil entonces por qué estoy encareciendo precisamente el valor de este contrato con requerir necesariamente pues la la participación de un fedatario sí pues lo puedo probar de una manera distinta bajo el mismo esquema y teniendo un valor agregado es nuestra nuestra cultura entonces me queda claro tratar yo todos entienden esa parte no creo que haya que hablar mucho la parte de la digitalización de documentos es interesante eso hace con un pc 6 porque tienes un proceso donde se hacen las auditorías por lotes de documentos y permiten estos estas constancias los peces es por eso el momento por lo que dejan una parte representativa del lote completo y la previa un cotejo ahora si lo firman electrónicamente y levantando mal como un control de calidad no en una planta donde evalúan algunas de la producción y si ven que está viento a qué hora de toda la línea está todo este lote salió bien está en ningún caso nueve de los documentos que me hacen electrónicos donde se hace con firma electrónica puede decir con un psc y armar tu sistema para conectarte con el pc a cero y que te inviten constancias requiere que tengan conocimientos de itv y que tengas un equipo que pueda hacer esa conexión pero también por ejemplo entiendo que en las plataformas de documentos electrónicos o más bien de firma electrónica muchas incluyen constancias de conservación entonces es como una opción y yo estoy a lo que hay que cuidar cuando coges una pues miran la verdad es que casi todos los proveedores de servicios de firma electrónica incorporan ya la constancia de conservación por el valor agregado que te da de origen entonces tú como empresa puedes acudir directamente con un prestador de servicios de certificación o tomar la decisión de contratar un servicio o una plataforma de firma y en esa plataforma de firma que ya incorpore la constancia de conservación hay plataformas muy sofisticadas e incorporan diferentes tipos de firma algunas incorporan una firma autógrafa otros incorporan un día y otras incorpora una firma electrónica avanzada obviamente una firma electrónica avanzada por la ventaja adicional del no repudio pues genera una fuerza y una fuerza vinculatoria muy importante y aparte te da una seguridad jurídica especial pues no repudiable nada más imagínate con que esta plataforma que incorpora modelos de firma electrónica avanzada y además incorpora esquemas está o incorpora constancias de conservación pues le das una fortaleza probatoria enorme adentro entonces esa es un esquema y sobre todo también nos hemos dado cuenta que ya no es complejo firmar prácticamente le teníamos valor a la firma electrónica avanzada porque tenías las partes llaves tenías que armarlo era era toda una lata y ahora muchas plataformas lo que han logrado es hacerlos hacerlo muy fácil hacerlo y que aparte de valores agregados es decir te ayuda y te alerta cuando se va a vencer tu certificado digital a intentar pero te dice qué hacer para poder hacerlo mejor válida y la verdad es que cada diente vallenato y eso es algo que yo agradezco de proveedores de firma electrónica adoptada como punto más conducir que pues han rogado hacer cosas muy fácil decir de algo que pudiera para ser complejo no has hecho si no has hecho muy sencillo y esos de verdad es un logro y felicidades porque aceptó las cosas muy bien muchas gracias alfredo si ha sido una bacteria ha sido de moratalla dura pero como como bien dice el tema no tiene ser difícil es un tiene en estas fechas ciertas constancias de conservación en cómo le hago entonces hay varias maneras de hacerlo algunas plataformas donde son arrastras y eso es el documento y se hace todo el de baiona donde por ser cosas más complejas entonces es que es una muy buena excusa para el robo lo más que me propongo queríamos cubrir este requisito de una vez aprovechar o darle un vistazo a digital ser tu proceso de pasar la firma electrónica para obtener como todo el todas las bondades no que tenemos documentos electrónicos completamente de burgos pues no sé tienes algún otro comentario extra que quieras antes de que te diga cómo se pueden contactar las personas que quieran saber más sobre fecha cierta gracias estoy a sus órdenes es un tema apasionante como todos lo tecnológico ya que ya cada vez más el derecho se está acercando a la parte tecnológica y eso ayuda mucho muchísimo que podamos ayudar hoy al feder tú eres un abogado activo en twitter yo te sigo en twitter y bueno ahí eso me mantengo al día en las cosas de derecho digital con twitter compartido para que los abogados que tengan twitter puedan estar siguiendo la sabiduría que compartes por por tus tweets no lo mira con muchísimo gusto arroba a arriesgar y tenemos otro que es alex ins que es el de el despacho con muchísimo gusto muy bien vamos a poner esta información y donde donde pueden contactar alfredo a su despacho en los comentarios del vídeo por si por si tienen ya preguntas más específicas y cosas más más circunstanciales no además que agradecerte es un placer siempre que platiqué tenemos estas pláticas donde donde me explicas a mi vida ya la gente cuando compartimos los vídeos estos temas que son parecer complejos y luego no hay tiempo estamos revisando a fondo y entonces es muy útil que alguien nos diga esto es lo que esto es lo que sucede esto las implicaciones y aquí hay maneras de que lo pueden arreglar para que rápido se hablen de este tema y puedan estar presentes en el tanque dedicar mucho tiempo después a tus órdenes de verdad encantado y siempre es un gusto de verdad platicar contigo y platicar con tu doctor otro auditorio muchas gracias gracias vemos pronto este episodio fue traído para ti por mi fiel mi fiel es una plataforma que te permite digitalizar tus operaciones a través del uso de la firma electrónica si quieres agilizar tus procesos sin sacrificar la validez de tus contratos mi fiel puede ser la solución para ti visita www mi fiel puntocom 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